[💬] C언어로 입문하는거 비추하는 이유

[익명(218.51)]

일단 나는 인문계 학과에서 컴공 복전중이고 학교에서 C를 쓰는 수업이 많아 반강제로 열심히 했어.

배우면서 느낀 점 말해볼게.

1. C로 입문해야 기초가 다져지는 건 아니다.

은연중에 C로 입문하는게 정파의 길이고 C#이나 파이썬은 쉽게 쉽게 가보려는 사도라는 생각을 하는 사람들이 많이 보인다.

그러나 세계 최고라는 MIT 컴공에서도 입문 수업은 파이썬으로 하고 있다. 그 유명한 introduction to algorithm 강좌도 파이썬으로 함. 

원래 C를 쓰다가 최근에 파이썬이 뜨니까 바뀐게 아니다. 예전에는 scheme이라는 언어를 썼다. (이 때의 교재가 SICP)

카이스트 컴공도 입문 수업을 파이썬으로 하고 있다. 

즉 C로 입문해야 기초가 탄탄해진다는 건 편견이다.

2. 오히려 C는 입문자에게 부적잘하다 .

일단 C는 입문용 언어로 쓰기에는 너무 어렵다. 이건 다들 알고 있을거고.

더 중요한 건 C는 꼼수를 써서 쉽게 배우면 안되는 위험한 언어라는 거다. C를 입문으로 쓰는 대학이 하도 많으니까 쉽게 쉽게 가르치려는 책이 시중에 쏟아져 나오는 것 뿐이다. 조심조심해서 철저하게 배워야 할 언어를 입문용으로 쓰니 배웠다는 사람도 오개념이 넘쳐난다. 제일 대표적인 오개념이 call by refernce 같은 C++ 문법이나 이론과 섞여버리는 거다. 이게 또 비주얼 스튜디오에서는 잘 돌아가다 보니까 잘못 배운 줄 모르고 계속 사는 사람도 많고 심지어 블로그에 강좌 올리거나 책까지 쓴다.

이런 비주얼 스튜디오 특유의 스까C로 개념을 잡아놨다가, 나중에 리눅스 시스템 프로그래밍이라도 할 일 생기면 하루하루가 띠용과 오잉의 연속이 된다.   

3. C 자체만으로는 아무 것도 못한다.

문법 학습용 예제 프로그램 수준만 벗어나도 자료구조에 대한 이해가 필요해진다. 테트리스라도 만드려면 배열 사용에는 빠삭해야 한다.

테트리스 같은 토이 프로젝트에서 벗어나면 다시 운영체제나 하드웨어에 대한 이해가 필요해진다. 

4. C로 못 가르치는 개념이 많다.

oop나 함수형 개념이 전혀 없어서, C로 입문했다가 이런 언어들을 쓰려면 거의 뇌를 개조하는듯한 고통스런 과정을 거쳐야 한다.

"그건 고급 언어에서 C로 가도 마찬가지 아니냐?" 라고 물을 수 있는데 맞다. 근데 C#을 하다가 C 공부가 필요해지는 일은 거의 없는 반면, 대부분의 C학습자들은 다른 언어로 넘어가는 걸 염두해두고 배우기 때문에 무조건 이 운명에 당첨된다. 

열심히 했으면 했을 수록 헤어나기 힘듦... 특히 C++이나 C#같이 문법이 애매하게 비슷한 언어로 가면 더 어렵다. 

어렵게 입문해서 자부심과 성취감을 느끼고 싶으면 차라리 lisp을 해라. 

[꼬리재귀(mikasuki)]

막줄 때문에 비추줍니다

[익명(121.159)]

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[꼬리재귀(mikasuki)]

로우탑 교육 방식이 별로 안 좋다는거 동의함. 동기들 보면 배우면서 왜 이런걸 하는지 잘 모르더라고

[꼬리재귀(mikasuki)]

게다가 잘 쓰인 입문용 C 교재 난 본 적이 없음.

[익명(49.161)]

울학교도 시닙생 가르칠 때 C 썼다가 몇년 전부터 파이썬 쓰더라

[익명(112.170)]

C가 아니라 C++로 입문하면 해결될 일이네

[익명(156.154)]

난 C로 입문했는데 어려운 언어임

[ㅇㄷㄴ(210.126)]

ㄴㄴ C++ 로 입문하면 아마... 10페이지 보고 때려치지 않을 까.

[익명(112.170)]

그리고 알고리즘 수업을 파이썬으로 하는 이유는 파이썬이 수도코드를 실제로 테스트해보는데 존나 빠르고 간단하게 해볼 수 있기 때문이지. 코딩의 입문을 알고리즘으로 한다? 케바케지만 난 잘 모르겠음

[익명(112.170)]

C++ 10페이지 보고 때려칠정도면 파이썬으로 하는 알고리즘은 1패이지도 못보고 때려칠거같은데

[익명(112.170)]

프로그래밍 입문에 oop, 함수형을 운운하면서 c++가 10페이지 보고 때려칠정도다? 먼말을 하고싶은건지 잘 몰겟는데

[익명(112.170)]

프로그래밍 공부는 줄기에서 가지 뻗어나가듯이 하나를 알게되면 공부할게 몇개는 더 생기는 법인데, C++로 기초를 잡아놓고 가는게 아닌 이상은 가지가 뻗어나가야될 때 뺑뺑돌고있는 자신을 볼 수 있을듯

[익명(112.170)]

함수가 일급 객체인 파이썬으로 입문을 했을 때, 콜바이 레퍼런스 콜바이밸류개념에서 뺑뺑이돌거고, 확실히 편리한 반면 나중에 메모리에 어떻게 데이터가 싣기나, 포인터가 무엇을 가리키나 엄청 뺑뺑이돌거임

[익명(112.170)]

그리고 이게 어째서 편리한 건지 이해하는데도 뺑뺑이 돌아야될텐데. 엄청 헷갈릴거임

[익명(112.170)]

그래서 결국엔 C++나 파이썬이나 뭘로 입문을 하던 어차피 공부해야되는건 안변하고 어려운건 똑같다는 말임

[익명(218.51)]

112.170// introduction to algorithm은 알고리즘 수업이지 프로그래밍 입문 수업이 아님... 입문 강좌 알고리즘 강좌 둘다 파이썬으로 함,

[익명(223.62)]

c는 컴퓨터 구조로 뇌가 개조 되는거 같더라

[익명(112.170)]

사실 입문하는데는 뭘로 배우냐? 이게 중요한게 아니고, 누구한테 배우냐? 가 중요함. 잘 가르치는 사람한테 배우는게 중요하다.

[익명(218.51)]

학습은 쉽고 재밌는거부터 시작해서 점차 어렵게 가야지 입문부터 C++같이 복잡하고 어려운 언어에 맨땅 박치기 하면 제멋대로 오개념이 생길 수 밖에 없음.

[익명(218.51)]

C++로 입문하는건 C보다 해악이 심한 것 같다.

[익명(112.170)]

내가 하려는 말이 바로 그건데. 파이썬같이 편리한 언어로 입문을 하면 오개념이 생길 여지가 너무나 많음. 왜 그게 편리하다고 하는지도 모를텐데 그걸 기초라고 할 수 있을지가 의문.

[익명(112.170)]

그리고 그런 기초 없이 코딩을 하니까 코딩조무사만 양산하는 결과가 빚어지지. 얘내들은 뭐 하나 공부하려면 첨부터 공부해야됨. 기초가 없어서 토대로 할 배경지식이 뒤죽박죽이거든

[익명(218.51)]

프로그래밍!=컴퓨터공학이야. 성능이 엄청 중요한게 아니라면 컴퓨터구조 신경쓰지 않고 인간의 사고방식에 가깝게 쓸 수 있는 언어도 좋은 언어임. 전공자나 현역들도 쩔쩔매는 C++을 입문용으로 쓰라는 건 너무 비현실적.

[익명(112.170)]

그니까 파이썬으로 입문하던 C++로 입문하던 결국 공부해야되는건 안변하고 어려운건 똑같이 어려움. 문제는 뭘로 배우냐가 아니라, 이 어려운 개념을 잘 가르치는 사람한테서 배우는게 중요하단말임.

[익명(223.62)]

나는 파이썬으로 가르치는게 괜찮다고 생각한 적이 있는데 지금 보면 사실 알고리즘 공부하는 목적 같다

[익명(223.62)]

컴퓨터 구조 배우면서 프로그래밍이랑 알고리즘 배우는건 c가 나을듯 근데 대부분 저거 3개 한번에 가르치면 뇌 터질라 하더라

[익명(112.170)]

컴퓨터 구조를 모르면서 코딩을 한다는건 어불성설이라고 봄. 당장 간단한 결과는 비슷하게 나올지 몰라도, 그 상태로 나중 가면 자신이 짠 코드도 결과 예측이 안될걸

[익명(223.62)]

난 c부터 배워서 존나 좋음. 파이썬으로 배웠으면 컴퓨터 구조 공부 안했을듯

[익명(218.51)]

글에서 쓴 '쉬운 언어로 시작하면 영원히 조무사, 어렵게 시작하면 엘리트' 논리랑 다르지 않다고 봐. MIT나 카이스트는 물론이고 세계 유수의 대학들이 다 입문 언어는 파이썬으로 하고 있어... 컴퓨터 구조나 운영체제는 랭귀지가 아니라 이론으로써 배우는거고 실습 목적이면 차라리 C를 쓰는게 나아

[익명(218.51)]

컴퓨터구조는 컴공과에서도 2~3학년 수업인데 C++로 입문한다고 자동으로 알게된다는 것도 어불성설

[익명(112.170)]

내가 말하는게 어째서 편리한 언어로 시작하면 조무사, 어려운 언어로 시작하면 엘리트라는 말임? 쉬운 언어로 시작해도 어차피 공부해야되는건 안변하고 어려운건 똑같이 어렵다는 말인데?

[야이넘들아(49.161)]

언어는 프갤로!!!!!!!!!!

[익명(223.62)]

프갤 망한지 오래임 ㅠㅠ

[익명(218.51)]

전체 학습량이 똑같다면 당연히 쉬운걸로 시작해서 어려운걸로 가야지. 효율로 보나 흥미 유발로 보나 그게 맞지 않나? 여기가 프갤도 아니고 갤에 오는 사람중에 비전공자도 많은데, 어차피 나중에 배워야 하니까 지금 조져놔라 이런 식으로 말하는건 맞지 않음

[익명(112.170)]

그리고 컴퓨터 구조 관련해서는 코딩하는 입장에선 프로세서까지 갈 일도 잘 없음. 포인터 개념이 내장되어 따로 공부 안하게 되는 파이썬으로 메모리에 데이터가 어떻게 싣기고 이를 가르키는 어드레스개념을 이해하기 쉽다고 봄? 오히려 어려울걸?

[익명(112.170)]

그리고 이를 다시 공부할땐 자신이 배웠던 파이썬 개념이랑 충돌해서 엄청 헷갈릴텐데. 파이썬으로는 함수는 일급 객체인게 당연한데 왜 이게 안되지 하면 결국엔 처음부터 다시 뺑뺑이돌아야되는거임

[ㅇㅇ 1(14.53)]

내가 이 댓글을 진작에 봤어야 했는데.. 파이썬으로 입문하고, 지금 게임엔진이랑 C++ 배우고 있는데 뺑뺑이 겁나 도는중..

[익명(112.170)]

그래서 무슨 언어로 시작하는게 프로그래밍 입문에 더 쉽나요? 하면 어차피 거기서 거기고 니가 프로그래밍을 배우겟다 하면 배워야 되는건 뭘로 입문하냐에 따라서 달라질게 없음. 잘 가르치는 사람한테 잘 배우는게 중요하지.

[야이넘들아(49.161)]

니덜 맘에 맞는 학교를 차려라!!!!!!!!!!!!!!

[익명(218.51)]

컴퓨터구조는 C++ 하면 자동으로 배워지는게 아니고 컴퓨터구조 시간에 따로 배우는 거임. 지금 막 책펴는 입문자는 당연히 컴퓨터구조를 배우지 않은 상태이기 때문에 C++의 여러 기능들을 이해 못함. 무엇보다 컴구나 OS를 교육하는 기능은 C가 강력함. 파이썬으로 논리적 프로그래밍에 입문하고, C로 컴퓨터공학을 실습하면 되는데 C++ 하나로 다해보려 하는 격임.

[익명(218.51)]

게다가 모던 C++은 스마트 포인터 등을 도입해서 점점 C같은 모습에서 벗어나고 있음

[익명(112.170)]

ㄴ 니 말이 맞다. 다시보니 내가 계속 딴솔하고있었네. 어쨋든 내가 반박하려던건 '입문'용으로 C를 '비추'한다는 말이었음. 무슨 언어를 추천하고 비추천하고를 떠나서 어차피 배워야되는건 거기서 거긴데.

[익명(112.170)]

논리적 프로그래밍의 기초를 배운다치면 C가 더 어렵고 파이썬이 더 쉽고 할거도 없음. 타이핑을 좀더하나 덜하냐차이지

[익명(218.51)]

빡세게 공부해보려는 컴공생이 다 C++로 통합해서 배우면 강력할 것 같긴함. 새 언어 배우느라 낭비하는 시간도 없어지고. 근데 갤에 오는 비전공자 대상으로 쓴 글이라서 계속 반박했던거야. 이만 자러간다.

[ㅀ(211.63)]

애들아 댓글로 대화할꺼면 서로 닉네임은 따른거쓰자...

[익명(118.221)]

초보자가 영원히 첫 공부 언어에 갇힐거라곤 생각하지 않음. 구조적으로 개쓰레기언어라는 BASIC으로 배운 옛날사람들 다 잘만 신식언어 배워 쓰고 있으니... 얽매이지 않는다는게 가장 중요한거 아닐까

[익명(118.221)]

그래서 개인적으로는 뭘로 배우든 상관없는데 쉬운언어든 어려운언어든 그사람 입맛에 맞는게 최고다 라는거

[레후~(uzicha77)]

sicp로 입문하는건 c로 입문하는것보다 어려움

[ee(59.5)]

저런식으로 따지면 파이썬이나 자바만 배워 도 아무것도 못하는건 쌤쌤아님?? 파이썬도 자체 언어 신택스만갖고 아무것도 못함 어차피 파이게임이 됐든 렌파이가 됐든 opengl 이 됐든 외부 라이브러리있어야 게임 만들 수있는거고 자바도 외부패키지 없음 ㅄ인건 마찬가지인거고

[ee(59.5)]

요즘 아무리 프로그램 트렌드가 c에서 많이 벗어났다곤 해도 글자체가 워낙 개 ㅄ 스러워서 뭐라 댓달기도 ㅈ같네 ㅋㅋㅋ 그냥 차라리 언어자체보다 OS 자료구조 알고리즘 컴퓨터구조 3D 그래픽스 이런걸 더 중점적으로 학습하라고 하면 할말없는데 진짜 글수준 유치한거 하고는 ㅉㅉㅉ