[💬] ecs가 쓰일만한곳

[익명(61.255)]

토탈워나 뱀서같은 대규모 스폰이 있는 게임
건물을 조각조각 때려부술수있고 그조각이 개별오브젝트취급되는 게임
이것말고 또있나?

쓰고보니 확실히 용도가 적긴하네. 손은 많이가는데.
턴방식게임 이런건 죽어도 쓸일이 없겟고.

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[글쓴 ㅇㅇ(61.255)]

파티클은 원래 멀티스레딩되있는줄 알았는데 아니엇나

[익명(175.223)]

파티클은.. 그냥 GPU로 보내는 게 훨씬 나음

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[ㅇㅇ 2(61.255)]

맞네 시티빌더. 중요한걸뺴먹엇네

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[ㅇㅇ 2(61.255)]

쓸수있을듯. 근데 탄막슈팅은 보통 이미 저사양인걸 많이봐서 굳이 더 복잡한방법을 쓸지는 모르겟음.

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

일반 게임에는 쓰면 안돼? - dc App

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

ECS 익숙해지니깐 객체지향보다 훨씬 편하던데 - dc App

[ㅇㅇ 3(61.255)]

쓸수는 있는데 멀티스레드랑 제한사항이 똑같으니 원인결과가 논스탑으로 꽂혀야하는 로직에서 굳이 갈라서쓰다간 동기화때문에 되려 퍼포먼스에 손해보는거아님?

[ㅇㅇ 3(61.255)]

나도 잘은 모르지만. 이제 알아보는중인데 생각외로 다들 잘 안써서 왜안쓰는지 의아해서 알아보는중.

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

니가 생각하는 그런 문제는 없어. 멀티스레드를 할당할때 자원이 들지만 그거 감안해도 최적화부분에서는 객체지향은 비교대상조차 안돼. 안 쓰는 이유는 아직 완성되지 않아서 그런거야 아직 애니메이션 네비게이션 UI 사운드 등 ECS용으로 만들어줘야할게 많고 초기버전이라 버전이 올라갈때마다 달라지는게 많아져서 섣부리 안하는거지. - dc App

[ㅇㅇ 3(61.255)]

그런가. 근데 내가알아보기로는 그 안만들어진것들이 결국 동기화문제때문에 난제가 많아서 못만들어지고있는 부분이 큰거같던데. 결국 모든것을 ecs화하는게 가능은 한거맞는거임?

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

사운드 애니메이션 네비게이션은 개발중으로 알고 있어, 그러한 것들이 아직 완성되지 않은 이유는 내가 어찌 알것어? 코드가 계속 바뀌니 다른건 나중으로 미뤘는지 니 말대로 안되니깐 안하는건지? 근데 그러한 것들이 안되면 멀티스레드를 쓸 수가 없는데 안 만들겠어? - dc App

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

오버워치도 ECS로 만들어진거 알고 있지? 다수의 객체가 나오는 게임에만 쓰이는게 아니야. ECS의 성능이점은 객체지향은 비교조차 될 수가 없어. - dc App

[ㅇㅇ 3(61.255)]

동기화에때문에 퍼포먼스손해생기는 현상이 없다는게 생각해볼수록 말이안되는데. 멀티스레드에서 항상발생하는 문제가 멀티스레드를 쓰기에 좋은 구조인 ecs에서는 왜 발생하지 않는건지 설명해줄수 잇음? 가장 헷가리는 포인트가 그거라서. 아무리 생각해봐도 동기화가 밀리지 않는다는게 이해가 안가.

[ㅇㅇ 3(61.255)]

결국 시간순서상으로는 한프레임 이상 밀릴수있는거 아니야? ecs는 멀티스레드의 문제를 극복한게아니라 멀티스레드를 쓰기좋은 구조일뿐이잖아?

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

경쟁 문제가 발생해서 동기화 지점을 만들어줘야 하는데 그게 헷갈리는 부분이 있을 순 있어도 어려운 개념이 아니야. 동기화 지점을 만들어준다고 퍼포먼스가 왜 문제가 생기는건지 모르것네? 어차피 한 프레임 내에서 처리되는거고 설상 그게 퍼포먼스에 영향을 준다해도 그러한 것들 감안해도 객체지향은 성능 부분에서 ECS와 비교 대상이 아니라니깐? - dc App

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

한프레임씩 누적해서 밀리는게 아니잖아? - dc App

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

그리고 내가 알기로는 동기화가 다음 프레임 시작되기 전에 처리되는걸로 아는뎅 - dc App

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

정확히는 다음 시스템그룹이 처리되기 전에 버퍼가 실행되는거 아닌가? - dc App

[ㅇㅇ 3(61.255)]

멀티스레드의 락이 한쪽이 안풀려서 한쪽이 기다리는 현상이 ecs구조에서는 안생긴다고??? 내가 멀티스레드를 잘못알고잇는거엿나;

[ㅇㅇ 3(61.255)]

네 말대로라면 왜 ecs가 급속도로 주류를 차지하고 있지 못한건지 이해를 못하겠어. 너무 만능이잖아. 단순히 어려워서 안한다고 보기엔 이점만 그렇게 가득한데 왜들 안쓰는건지 모르겠네; 뭔가 한계가 있어서 고급개발자들이 손을 안대는거같은데 그게 뭔질 모르겠어서 내가 답답한거야.

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

니가 말하는 락이 무얼 말하는지는 모르것는데 그러거 다 따져도 최종적으로 ECS가 객체지향보다 성능 이점이 만배 수준으로 좋잖아? - dc App

[ㅇㅇ 3(61.255)]

a쪽 연산이 끝날때까지 접근못하게 락이 걸리잖아. 그게 b쪽에 연산에 영향을 주는거면 b가 어쩔수없이 기다려야하는거고. 그게 ecs에서 없다는게 이해를 못하겟어서 그래.

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

암튼 난 이제 일하러 간다. 아직 다 안 만들어져서 안 쓰이는 것일 뿐이라고 생각한다. 그럼 수고해라 - dc App

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

그래서 최종적으로 성능 이점이 객체지향에 비해 데이터지향이 몇만배 빠른지가 중요한게 아닐까? - dc App

[ㅇㅇ 3(61.255)]

ㅇㅇ 같다와서 꼭 여기 다시와서 대답좀 해줘. 나도 ecs좀 입문하게 ㅇㅇ

[ㅇㅇ 3(61.255)]

사용할수없는 로직이 존재한다면 쓸수조차없는데 성능향상이 의미가 있을까?

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

ECS도 싱글스레드 돌릴 슈 있어 필요하에 싱글스레드 돌리고 싶으면 싱글스레드로 돌리는거야. 멀티스레드를 쓰고 싶을땐 JOB을 쓰는거고 암튼 진짜 일하러 슝 - dc App

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

유니티에서는 멀티스레드를 열때 자원이 할당되니 무조건 멀티스레드를 쓰는건 좋지 않다고 했지 동기화 지점때문에 성능 이점이 생긴다고 하진 않았어. - dc App

[ㅇㅇ 3(61.255)]

동기화가 지연된 멀티스레드와 싱글스레드는 비슷하지만 싱글스레드가 퍼포먼스손해가 적지. 꼭 같다와서 답변좀해줘 부탁할께 ^^

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

동기화 때문에 퍼포먼스가 손해보는건지는 모르게ㅛ당 암튼 ㅂㅂ2 - dc App

[ㅇㅇ 6(222.117)]

ECS 안 쓰는 이유 - 언리얼에서는 ECS를 써드 파티로나 찾을 수 있고 유니티에서는 DOTS가 정식출시한지 몇 달도 안됐어서 불안정해 패러다임도 OOP와 차이가 많아서 OOP에 절여진 사람들은 ECS 쓰려면 다시 처음부터 아키텍처링에 공부해야하는 부분이 좀 있어 근데 뭐 사람이 대부분 그렇듯 경험이 많으면 그만큼 보수적이게 되는지라 그다지 시도하지 않고 그 탓에 개발자 풀도 95%가 OOP만 할 줄 알지, ECS에 맞는 프로그래밍 방법을 이해하는 사람은 적어서 ECS 경력자를 고용하는데 애를 먹어서 불리해 그래서 회사에서는 이점이 정말 확실한 거 아니면 주류가 될 때까지 ECS 안 쓰는게 맞아

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

점심시간이당. 윗댓글 공감 주류가 될때까지 건들지 않는게 좋아 어드레서블에서 데이터 불러와서 엔티티로 어케 넣어줘야할지 등 여러 부분에서 막히는데 검색해도 안나옴... - dc App

[ㅇㅇ 6(222.117)]

멀티스레딩에 뮤텍스락이 반드시 필요한가 - 뮤텍스락은 두 개 이상의 쓰레드가 같은 리소스를 공유할 때만 필요해. 코드적으로 봤을 때 두 쓰레드가 동시에 같은 리소스를 점유할 일이 없다면 뮤텍스락은 필요가 없어. 전통적인 OOP 방식의 게임 코드는 각 객체마다 update 함수가 있고 그걸 돌리는데 update를 할 때 접근할 수 있는 리소스나 다른 객체는 한계가 없어서 사실상 모든 리소스를 점유하기 때문에 멀티쓰레딩을 하기가 어려워. 하더라도 굉장히 세심하게 구현해야하고. ECS는 반면에 먼저 사용할 리소스들을 정하고 update 로직을 돌리기 때문에 update 함수끼리 동시에 돌려도 괜찮은 함수와 동시에 돌리면 안되는 함수를 엔진이 판단 하고 멀티쓰레딩 할 수 있어.

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

추가로 ECS==멀티스레딩이.아님. 멀티스레드를 객체지향보다 쉽게 설계할 순 있지만 ECS는 엔티티 , 컴포넌트, 시스템으로 코드를 짜는 방식을 말하는거임. ECS도 기본은 싱글스레드임. ,Job이 멀티스레드이고 - dc App

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

성능이 만배 수준으로 좋아지는데 ECS를 안 쓸 이유가 없지. 다만 아직 다 만들어진게 아니니깐 안 쓰는 것일 뿐. 처음에 접근할때만 어럽게 느껴질 뿐이지 익숙해지면 객체지향보다 편했음. 객체지향에 익숙해진 사람일 수록 접근하는게 더 어렵게 느껴질 순 있겠지 - dc App

[ㅇㅇ 4(49.171)]

편해서 뭘만들었는데? 내가 장담하는데 ecs써서 테트리스 만들라고 하면 일주일걸려도 못할거면서

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

테트리스는 모르겠고 match3는 금방 만들었엉 - dc App

[Mr빙그레(mrbinggrae)]

테트리스도 알고리즘 알고 있으면 뚝딱 만들거같은뎅 - dc App

[익명(211.234)]

일단 개념은 오래 전부터 있었어도 성숙한 엔진이 없어서 개발 초보는 다룰 수가 없음 엔진 만드는것도 쉽지않음 그래서 개발고수는 쓰고 초보는 못씀 데아빌, 스2, 토탈워 등 쓸만한데는 이미 쓰이고 다들 자체엔진이지

[ㅇㅇ 5(61.255)]

토탈워는 ecs가 아니라 버텍스애니메이션임. 토탈워 개발사가 워낙 심하게 맛이간 애들이라 신기술그런거 절대안함.

[익명(175.223)]

댓글을 보니까 아가리 개발자라는 단어가 떠오르네

[익명(223.39)]

락이 먼지 모르는데 멀티쓰레딩을 논하누 ㅋㅋㅋ 진짜 개병신같누