[💬] 야구게임 만들어본/해본 경험 있는 사람?

[地鬼(dczlatan)]

야구 잘 모르는데 공/수 재미요소가 뭐지?

공격에서 메인은 히팅일텐데, 현실 야구 선수처럼 게이머가 투수 그립이나 야구공 궤적보면서 구질 같은거 예측하는건 말도 안될거 같거든.

어떤 야구 게임을 보니 히팅 ui를 스트라이크 존에 동그라미를 찍을지, 빠따 모양을 찍을지 결정하도록 만들어놨더라구.

게이머가 스트라이크존에 야구공이든 빠따든 콕 찍어두면 투수가 공던졌을 때 그 찍어둔거랑 비교해서 공이 날아가는 궤적을 결정하는것 같았음.

당연히 영역이 작은 야구공이 더 좋은 궤적으로 날아가겠지...

궁금한 점은 저기서 히팅 영역을 선택할 때 무슨 이유를 가지고 찍는건가라는 것.

타자들이 경기에서 스윙할 때 아마 염두에 둔 공 위주로 관찰 영역을 좁혀두고 있다가 거기로 오면 때리지 않을까 싶은데(걍 내 생각)

그런 생각을 하게 만드는 요소를 게임에서 구현해둔걸까? 그래서 야구를 좋아하는 게이머도 그런 요소들을 고려해서 결정하는걸까??

그런게 없으면 투수가 그냥 생각 없이 랜덤하게 던진다는 말로 들리는데 그건 좀 비현실적인 것 같음.

그리고 랜덤한 숫자 맞추기는 개인적인 취향에도 너무 안맞아서 게이머들이 어떤 추론을 하도록 만드는 장치가 있나 궁금함.

야구 게임 만들려고 그런건 아니고 경영 게임 AI 아직도 어떻게 해야할지 모르겠어서 여러가지로 생각해보고 있음.

한줄 요약: 투수는 공 던질때 무슨 생각을 합니까?

[잔잔(175.115)]

실제 선수출신이였던 사람이 해설하는거 들으면서 심리를 파악할수도 있어

[地鬼(dczlatan)]

잔잔형 열심히 만드는구만 - dc App

[익명(112.171)]

스타크래프트한다고 참전용사 인터뷰 하는사람없잖아요. 잔잔님은 매번 가상현실속에 사시는거 같이 얘기하시네요

[익명(112.171)]

손목이고 스냅조절이고 재밋게 놀고. 그런거 한줄한줄 다 코딩이에요. 코딩하지 않은결과물은 나올수가 없어요. 본인이 "생각하지도 못한걸 유저들이 가지고 놀더라 꿀잼" 이라고 하신부분은 베이스로 워크가 깔려있어서 그런거고. 보통 악용에 해당되고. MMORPG라면 경제 하나를 끝장낼수도 있어요.

[익명(112.171)]

현실적인게임 얘기하는데 먼미래의 가상현실 스러운 얘기좀하지 맙시다.

[잔잔(175.115)]

스타크래프트에서 이기고 나면 주요장면에서 무슨생각했냐 꼭 물어보는뎅;;

[잔잔(175.115)]

난 축구만들때, 태클이란 기능을 만든적이 없는데, 유저들이 태클을 만들던데요;; 일반 게임에서 개발자가 태클 안만들엇는데, 유저들이 태클을 만들수가 있나요?

[잔잔(175.115)]

보통에 갖혀있으면 보통성공밖에 못해요. 보통성공할거면 걍 평범하게 살래요. 성공하면 피곤한데, 성공할거면 지리게 성공해야죠

[익명(61.72)]

잔잔 니가 하는 짓이 보통 실패하는 애들의 완전 전형임

[잔잔(175.115)]

ㄴ왤케 날 따라다녀 나 좋아하냐

[익명(61.72)]

너무 븅신같자나 그냥 막줄만해도 그래 게임에서 개발자가 의도하지 않은 걸 유저들이 발견하는 건 진짜 씨발 널리고 널리고 너무 널림 근데 그걸 무슨 지만 그런 줄 알고 아이고

[익명(61.72)]

그리고 손목 스냅 하나하나 이거도 씨발 10년전에 어떤 격투게임에서 관절 하나하나 조정할 수 있는 그런 거 이미 나왔음 먼 놈의 필살기

[익명(61.72)]

님 씨발 존나 존나 개평범함 근데 스스로 존나 짱이라고 생각하고 있는 게 아니 씨발 그런거야 누구나 자기애란게 있으니간 그렇다치는데 씨발 어케 그리 멍청하고 무식한데 근자감은 개쩌냐 너무 심한 거 아니냐

[잔잔(175.115)]

기초적인걸 조작할수있게 한 게임은 몇 없어, 있긴 있겠지

[잔잔(175.115)]

대표적인 예가 스타크래프트

[잔잔(175.115)]

지금까지 전략이 계속 생기면서 안망하고있음

[잔잔(175.115)]

유저가 발전시키고있어 지금까지

[잔잔(175.115)]

패치는 안되고 있는데 말야

[익명(61.72)]

아오 씨발 꺼져 스타크래프트는 당시 RTS중에서도 오히려 존나 대승적으로 심플하게 콘트롤의 가짓수를 줄인 거임 아니 기초 상식도 존나 없어 너

[잔잔(175.115)]

욕좀 하지마라

[잔잔(175.115)]

스타크래프트가 컨트롤의 가짓수를 줄인게임이라니, APM 400 300 이정도로 손노동 하는게임이 어딨다고

[익명(61.72)]

그러케 따지면 APM으로는 한메타자교사가 짱먹지 1000나올걸? 아씨발 너 RTS 스타말고 해본거 없지???

[잔잔(175.115)]

스타는 상황이 계속 변하면서 판단하면서 컨트롤하면서, 클릭 한번 삐끗해도 잘못되는데 비교할걸 비교해라;;

[잔잔(175.115)]

그냥 암기식으로 주구장창치는게 컨트롤이냐

[익명(61.72)]

니 논리가 하도 븅신같앗서 그 정도로 비약할 수도 있단 거자나 씨발 진짜 그르타는 게아니라 아오 속터져

[잔잔(175.115)]

그럼 너가 말하고싶은게 뭔데

[익명(61.72)]

말하고 싶은 건 너 븅신이란 거고 어쨌든 상식만 알려주면 스타크래프트는 90년대후반에 나온 RTS 중에서도 오히려 심플한 룰과 컨트롤로 성공한 게임이란 거임

[잔잔(175.115)]

기초적인걸 컨트롤할수있게 해서말야

[잔잔(175.115)]

컴퓨터가 알아서 계산해서 하는게아니라 다른게임에선 컴퓨터가 알아서할거 유저가 다하게 해서말야

[잔잔(175.115)]

그러니까 유저가 발견할수있는게 많아지고 전략이 많아지는거지

[잔잔(175.115)]

컴퓨터가 알아서하면 개발자 혼자 발견해야되는데

[잔잔(175.115)]

유저는 엄청 많거든

[익명(61.72)]

아 좀 구체적으로 말해봐라 다른 RTS와 비교해서 어떤 점이 특별히 스타가 더 기초적인 걸 컨트롤 할 수 있게 해줬는데???

[잔잔(175.115)]

너가 RTS 하나만 제시해봐

[익명(61.72)]

그리고 니가 말하는 건 인기있는 멀티게임이면 어디든지 일어나는 현상이야

[잔잔(175.115)]

스타보다 기초적인 컨트롤 하는 RTS

[잔잔(175.115)]

그 인기있는 멀티게임 하나만 말해줘

[익명(61.72)]

하나가 아니라 90년대후반 쫌 떴던 RTS 아무거나만 들고와도 스타보다 마이크로컨트롤 쩔어여 스스로 검색해 이건 님이 좋아하는 자기만의 철학 이런거 안들이밀어도 그냥 상식이야

[잔잔(175.115)]

그러니까 하나 너가 제시할수있잖아 제시해봐

[익명(61.72)]

야 꺼져 어디서 씨봉 되지도 않는 증거있어?? 증거??? 아오 걍 씨발 솔직히 없는 거 맞자나 스타랑 워3말고 해본거

[잔잔(175.115)]

제시를 왜 못해 아무거나 들고와도 된다매

[잔잔(175.115)]

욕좀 그만하고

[익명(61.72)]

아 그래 말려들어줄께 토탈 어나일레이션 새크리파이스 홈월드 등등등등등 ㅇㅇ??

[hunnywind(hunnywind)]

게시글 잔잔화 되버렸네

[잔잔(175.115)]

다 스타 이후게임 아냐?

[잔잔(175.115)]

그리고 스타가 더 기초적인 조작이 가능한데, 저 게임들보니까 하나하나 컨트롤 못하게 돼있는거 같은데?

[잔잔(175.115)]

스타는 건물이나 이런거 1초안에 엄청 여러개 조작하는데 말야,

[잔잔(175.115)]

유닛까지 다 포함해서 맵전체에 있는 유닛 하나하나 유닛생산, 유닛이동 이런거 다 신경쓰면서 말야

[익명(61.72)]

어쩌지..... 포기하까.... 구찮아지는데 슬슬... 아 근데 이거갖고 지가 논파했다고 의기양양할 걸 생각하면 포기 못하겠는데.... 아씨발 존나 구차나ㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏ

[익명(61.72)]

니가 말하는 더 기초적인 게 대체 먼데 븅신아 이동,공격,어택땅,자원채취,유닛생산 이거 말고 또 머가 있는데 스타에???? 그런 건 딴 게임들도 다 있는 거자나ㅏㅏㅏㅏㅏ??????????????

[잔잔(175.115)]

너가 이렇게 말했잖아 "하나가 아니라 90년대후반 쫌 떴던 RTS 아무거나만 들고와도 스타보다 마이크로컨트롤 쩔어여" 너가 말해야지 왜 나한테 물어

[익명(61.72)]

아니 먼 개소리야 더 기초적인 조작이 가능하다는 게 먼소리냐고 씨부랄아 딴 게임들도 다 유닛하나하나 컨트롤하게 되있어

[익명(61.72)]

아 설마 스타는 전형 짤 때 유닛 하나하나 컨트롤해야 되는데 더 진보적인 RTS들은 머 자동으로 인공지능 있어서 막 지네끼리 진형짜고 맘대로 후퇴같은 거 하고 그러니깐 '더 기초적인' 이라고 한 거냐??????????????

[잔잔(175.115)]

그러니까 내가 말하는건 아까 너가 생각하는 기초적인게 맞고 지금 너가 말하는 인공지능 그거는 제외하고말야, 너가 이렇게 말했잖아 "하나가 아니라 90년대후반 쫌 떴던 RTS 아무거나만 들고와도 스타보다 마이크로컨트롤 쩔어여" 너가 말해야지 왜 나한테 묻냐구

[익명(61.72)]

아씨발 머래는 거야 내가 말한 게임들 다 스타보다 마이크로컨트롤 쩔어

[잔잔(175.115)]

예를 들어봐

[익명(61.72)]

인공지능의 조절 : 끝까지 적을 추적하거나, 선제 공격만 금하거나, 회피만 하도록 하는 등의 지침을 줄 수 있다. 순찰, 대상 사수의 기본 명령이 아니라 공격성과 이동에 대한 반응수준을 별도로 지정해 주는 것이며 덕분에 인공지능만으로도 근접 경호와 추적-섬멸, 비전투 기동 등 임무지정이 가능하다. 그것도 각 유닛마다 따로.

[익명(61.72)]

현실적인 유닛의 특성 : 자주포와 고정 포탑은 일반 유닛보다 훨씬 먼 사정거리를 가지기 때문에 레이더에 의존하여 원거리 사격이 가능했지만, 포탑의 선회력과 명중률, 연사속도, 내구도 등에 다소의 미비한 부분이 있어서 지상군 다수의 돌격에 취약하다. 비행유닛은 움직이는 속도가 매우 빨라 지상유닛이 요격하기 어려운데, 특히 요격기는 매우 빠르고 선회 반경도 작은 반면에 폭격기는 느리고 선회 반경이 넓으며 충돌크기가 커서 잘 피탄된다는 식으로 보다 현실적인 유닛의 특징을 구현했다.

[잔잔(175.115)]

그게 마이크로 컨트롤이라는거야?

[익명(61.72)]

그냥 딱 봐도 스타보다 할 거 많아 보이지 않냐?

[익명(61.72)]

야이 니 논리면 듄2가 짱먹어야대 걔네는 어택 땅도 안되서 하나하나 공격 명령내려야 되느느데 존나 갓게임이네???

[잔잔(175.115)]

그게 마이크로 컨트롤이라는거야?

[익명(61.72)]

네 그런데여????

[잔잔(175.115)]

지금 말하는게 무슨게임인데

[잔잔(175.115)]

너가 마이크로 컨트롤이라고 말하는 게임이 무슨게임인데

[잔잔(175.115)]

게임이름이 머야

[익명(61.72)]

탄약 수치에 제한이 있다. 갑자기 눈에 적이 보인다고 아무런 전술 없이 그냥 총을 빵빵 쏴대면 나중에 써야 할 탄약이 없어지면서 기습이나 포격 등 급변하는 상황에 대응하기 힘들게 된다.[2] 다만 탄약이 다 떨어질시 적 병사나 사망한 아군의 병사의 것을 노획해서 쓸 수 있으며, 획득품은 그 분대가 소지하고 있고 탄약이 있던 무기 중에서 랜덤하지만 일정한 법칙을 가지고 노획된다. 지휘관급 장교가 저격용 라이플을 들게 되면 원래 저격수보다 쓸만해진다! 힘들겠지만 분대 전체가 저격 라이플을 들게 해주는 것도 가능하긴 하다. 부상 정도를 4단계로 세밀화시켜서 중상/사망판정이 나오지 않는 한 적당한 휴식을 취하게 한 후 후 다시 복귀시켜서 싸우게 할 수 있다.

[잔잔(175.115)]

게임이름을 말하고 실제 게임에서 유저가 어떤 마이크로 컨트롤을 하는지 알려주면 안될까

[잔잔(175.115)]

복붙하지말고

[잔잔(175.115)]

저건 너가 한말이 아니잖아 너의 주장이면 너가 말을해야지 왜 복붙을해

[익명(61.72)]

귀찮아서 그러는데여???????? 그리고 나의 주장 아닌데여??????? 상식인데여????

[익명(61.72)]

실제 게임에서 저러케 한다니깐??

[잔잔(175.115)]

누가 상식이라고 하는데?

[잔잔(175.115)]

그냥 게임이름 말하고 유저가 실제로 이렇게 마이크로 컨트롤한다 말하면 끝인데 왜 말을 못해

[익명(61.72)]

그냥 산수로만 생각해도 유닛에 내릴 수 있는 명령의 갯수 자체가 스타가 적음요 스타가 재미없다는 게 아니라 무슨 스타가 기초적인 걸 조작해서 나오는 무궁무진한 전략 이딴 개소리 자체가 존나 겜알못인거라는 말이 하고싶은거임

[잔잔(175.115)]

너가 말했던 마이크로 컨트롤은 그럼 없던거로 하는거야? 머야?

[익명(61.72)]

실제로 무기 주으라고 명령내린다고 개년아 실제로 선제공격은 하지말고 정찰만 하라고도 할 수 있고

[익명(61.72)]

먼 실제로 어케하냐야

[잔잔(175.115)]

게임 이름이 뭔데

[익명(61.72)]

찾아ㅏ봐 멀 다 떠먹여조야대 실제로 드워프 화염병도 각도 고려해서 하나씩 세심하게 유닛 배치해서 던저야 된다고요 스타랑 똑같이 클릭클릭해서여

[익명(61.72)]

몰라도 대 알아서 머하게

[잔잔(175.115)]

그냥 게임이름 말하면 되는데 왜 못말해

[잔잔(175.115)]

게임을 실제로 봐야 마이크로 컨트롤인지 아닌지 다른사람도 보고 알수가있지

[잔잔(175.115)]

난 스타크래프트 제시 했잖아

[잔잔(175.115)]

기초적인 조작의 예로 말야

[익명(61.72)]

넌 알아서 머할건데여?

[익명(61.72)]

토탈어나일레이션,미쓰,클로즈컴뱃입니다

[잔잔(175.115)]

하나만 말해

[잔잔(175.115)]

지금까지 너가 마이크로 컨트롤이라고 말했던게임 하나 말야

[익명(61.72)]

니가하나골라서찾아보세요 대체 왜 그거까지 해줘야 대는지 몰겠는데여

[잔잔(175.115)]

실제 그 영상을 봐야 마이크로 컨트롤인지 아닌지 알수가있지

[잔잔(175.115)]

너가 말한 부분이 아니더라도 그 게임 영상 보면 알수있지

[익명(61.72)]

넹넹 주사위 굴려서 아무거나 쳐보세여

[잔잔(175.115)]

이럼 얘기가 안되지

[地鬼(dczlatan)]

ㅇ형 잔형 글 파서 싸워 자꾸 알람 오니까 설레잖아

[잔잔(175.115)]

미안, 고닉엔 알람기능이 있는지 몰랐어, 마지막으로 한마디만 하고 갈게. "하나가 아니라 90년대후반 쫌 떴던 RTS 아무거나만 들고와도 스타보다 마이크로컨트롤 쩔어여" 61.72 쟤가 이렇게 마이크로컨트롤에 대해 말했다가 다시 말바꿔서 "니가 말하는 더 기초적인 게 대체 먼데 븅신아 이동,공격,어택땅,자원채취,유닛생산 이거 말고 또 머가 있는데 스타에???? 그런 건 딴 게임들도 다 있는 거자나ㅏㅏㅏㅏㅏ??????????????" 이거로 말하는데, 사실 여기서 끝난거였다. 또다시 말바꿔서 마이크로 컨트롤에 대해서 말하고 뭐하자는거냐? 그런면서 욕이나 하고

[익명(61.72)]

저기 머래는지 모르겠는데여.....

[익명(61.72)]

누가 해석 좀....

[익명(119.202)]

마구마구 말고 야구겜 모르는디. NBA?

[박희종(phj9894)]

한번 허족쯔바이 해보는건 어떰 초창기 RTS 게임인데 유닛들을 일일히 수송선 위에서 들고 내려서 생산하거나 명령내려야하고 수송선 터지면 명령 못내리는 무방비 상태가 되어서 저분이 계속 말하는 마이크로 컨트롤이 많이 필요할텐데 - dc App

[OmegaThree(devomegathree)]

숫자야구는 해봄

[익명(112.171)]

타자는 일부 보고 치는게 맞음. 투수는 원하는 위치에 레이져처럼 꽂히는게 아니라 산술적으로 원형분포를 가지기 때문에 가운데로 던지는게 유리함.

[익명(112.171)]

실속있게 가운데로 던지면 읽히기 쉽고 바깥으로 던지면 볼이 나울확률이 생기는 심리전임.

[익명(112.171)]

커브니 슬라이더니 하는 구질은 나무위키켜라

[地鬼(dczlatan)]

상황별로 투수한테 유리한 구질이 있는거임? 타자도 그걸 알아서 예상을 하는거고?

[익명(103.10)]

야구게임은 보통 투수가 사용할 수 있는 구질 몇 개 제한 걸어놓지 않냐? 그리고 투수 능력치에 따라서 구질 효율도 다르고

[地鬼(dczlatan)]

아 현실 야구 선수처럼 자기들 특기 같은것처럼 제한 걸어둔건가

[익명(112.171)]

구질은 기본적으로 타자를 속이는거임. 바깥으로 가는듯 하다가 몸쪽으로 날아오는공. 투수가 치려는 순간 높이가 확 떨이지는 공 등. 다만 구속이 떨어지거나 체력적으로 부담이 크거나 정밀도가 개판인등의 문제가 있음. 현실에서도 직구 잘던지면 그냥 처음부터 끝까지 직구만 써도 되지만, 다른공은 심리전에 기대는 부분이 큼.

[익명(112.171)]

한줄요약으로 투수는 던질때 무슨생각을 하는가 : 타자를 속여서 헛스윙을 유도할 생각을 함.

[地鬼(dczlatan)]

112.171 형 설명을 들으면 공의 궤적을 보는걸 기본으로 두고 생각하는것 같은데 음 ... 게임에서도 그런 부분이 구현됨?

[잔잔(175.115)]

공칠때 손 움직임이랑, 손목스냅 조절할수있게 하는건 어때, 머신러닝하듯 유저들이 배울수있게하면 엄청 깊게 들어갈필요없이 유저들이 알아서 겪게 하면될듯, 사람의 실제 작은 행동을 컨트롤해서말야, 난 족구 만들때 족구 정말 엄청 깊게 공부했거든 공차는 원리라던지 강의 몇시간을 본지 모르겠다. 실제 공 차보기도 하고말야. 물론 도움이 되겠지만, 잘 모르는 상태에서 아주 기초적인 부분을 건드리는것도 꽤 재밌는 결과가 나오더라. 히팅존을 정하면 프로그램이 알아서 행동을 정하는등의 제약을 벗어나서 아주 미세한것도 유저가 컨트롤 할수있게하면, 내가 상상하지 못한걸 유저들이 발견해서 재밌게놀더라, 이 과정을 지켜보는거 정말 꿀잼이야

[잔잔(175.115)]

이건 내가 게임 만드는 필살기인데 공개하는것이엿다...

[地鬼(dczlatan)]

그건 재밌어보이긴한데 본문에도 적어뒀듯 야구게임 만들려는건 아니라서; 그냥 유저 타자가 디시전할때 근거가 되는 요소들을 게임에서 어떻게 구현해놨을까 그게 궁금했음

[잔잔(175.115)]

나도 효율적이고 유저도 효율적이고, 다만, 처음 시스템 기획이나 이런거할때 머리가 뽀개질수도있음. 이런건 지금까지 누구도 한번도 시도하지않은거여서, 자기가 처음부터 끝까지 다 찾아야됨, 관련자료들이 인터넷에 많이 있긴하지만 조합을 계속 해야딤, 유저들 반응보면서 미세하게 조정도 해야디고 할게 디게 많당

[익명(103.10)]

그냥 유튜브에 야구게임 검색해서 플레이 동영상 봐라. 마구마구 같은 걸로 검색해봐라

[잔잔(175.115)]

내가 깊숙히는 모르겠지만, 프로그램이 알아서 결정하게 해놨다는거부터

[잔잔(175.115)]

우리가 깊게 공부할필요가 없게 되

[잔잔(175.115)]

철지난 방식이지

[익명(112.171)]

현실처럼 손가락이 그립이나 공의 스핀을 구현한건 못 본거 같지만, 적어도 직구랑 직구가 아닌 공이 구분할 정도로는 구현함. 실물 게임에서는 직구가 처음부터 끝까지 5/5/5/5/5 의 속도로 진행한다면, 직구가 아닌공은 보통 휘어지기때문에 3/3/4/4/5 정도 처럼 가속도나 최대속력이 다름.

[地鬼(dczlatan)]

음 ... 나같은 야알못이 아니라 야잘알 야구게이머의 의견이 듣고 싶었던거였음.

[地鬼(dczlatan)]

아하...

[잔잔(175.115)]

이런건 실제 선수 자료를 유튜브에서 찾아봐야대

[잔잔(175.115)]

어떤 생각하는지 분명 나올거야

[잔잔(175.115)]

흔히 말하는 레전드 장면들이 있는데, 인터뷰하면서 그때 무슨 생각했냐? 물어볼거 아냐 , TV출연했다던지 등