[💬] 덱빌딩 게임에서 행동 예측가능 vs 불가능

[익명(219.255)]

슬더스 이후로 상대 행동 100% 예측되는 디자인이 문법처럼 사용되고 있는데

나는 이거 리플레이 가치 떨어트리는데 꽤나 일조한다고 생각하거든

님들 생각은 어떰?

행동 예측 가능 vs 불가능

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1. 덱빌딩 메커니즘 특성상 필요한 요소다63% · 36표
2. 랜덤(혹은 가려짐)이 더 흥미롭다37% · 21표

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[유니티사용자(61.98)]

상대방 행동이 랜덤인데 대다수의 사람들이 재미있게 머리싸움 할 수 있게 만드려면 진짜 빡셀듯 노가다RPG 스펙으로 밀기게임, 무한반복 운빨게임, 경우의 수 너무 많아져서 사용자 탈주하는게임 안되게 만들기 힘들것 같은데

[유니티사용자(61.98)]

아닌가 랜덤이어도 판단하고 대응할수 있게 미리 정보제공만 해주면 괜찮으려나

[글쓴 ㅇㅇ(219.255)]

나는 슬더스 베이스로 랜덤만 추가해도 회복수단 좀 더 넣어주면 괜찮을거라고 생각하긴 했음 또 대댓 말대로 데미지를 명확하게 보여주지 말고 '방어(못)할 걸로 예상됨' 같이 희미한 정보를 줄수도 있고

[유니티사용자(61.98)]

겨울의탑인가 그걸 덱빌딩 스타일로 바꾼 느낌이려나

[익명(tmxpffkwid)]

랜덤이면 턴제일필요가있나 - dc App

[글쓴 ㅇㅇ(219.255)]

덱빌딩 아닌 정통 RPG겜에도 데미지 명중여부 랜덤인게 대부분이잖어 나는 오히려 정보가 전부 정해지면 RPG보단 퍼즐에 더 가까운 경험이 아닌가 생각했음

[개발용더미(sy1mn1t4y83k)]

적의 행동이 고정되는건 덱빌딩 장르 쪽 보다는 전략 게임의 측면에서 좋은 피쳐라고 생각함. 어느쪽이든 그에 맞는 전략이 수립 가능하겠지만 적의 행동을 미리 알면 같은 전투 규칙임에도 불구하고 훨씬 더 효율적으로 전투를 이어갈 수 있고 플레이어의 전략적 효능감을 강화해 주는 것 같음.

[글쓴 ㅇㅇ(219.255)]

그렇네 글제목을 턴제라고 썼는데 덱빌딩이라고 써야할걸 잘못 썼네

[ㅇㅇ 1(125.132)]

제목이 바뀌어서 제댓글이 뻘댓글이 되버림...

[글쓴 ㅇㅇ(219.255)]

[ADYODYO(min02123)]

너도 나도 쓰는건 이유가 있고 슬더스가 증명했다고 봄. 리플레이가치랑은 상관없는 부분이라고 생각함.

[글쓴 ㅇㅇ(219.255)]

그거는 아닌듯ㅋㅋ 님말대로라면 덱빌딩 장르는 완벽그잡채에 이미 도달했다는 말 되는거 아님?

[ADYODYO(min02123)]

덱빌딩 장르에서 적의 행동 예측과 게임의 리플레이 가치에 관해서 말한거임. 그것보단 플레이어의 다양한 빌드가 좀 더 영향력이 커보임

[글쓴 ㅇㅇ(219.255)]

뒷문장은 동의함. 근데 나는 게임 익히고 나면 정보 드러나는것 때문에 집중이 끊겨서 리플레이 가치에 충분히 영향준다고 봄 턴제 게임은 뇌를 굴릴 구석이 사라지는 타이밍에 지루함이 시작되고 몰입 깨져서.(물론 그렇게 안느끼고 즐기는 유저도 있음)

[파베르Dev(jaba001)]

슬더스에서도 의도알수없게하는 유물있자너 그게 재밋는사람도 있고 아닌사람도있는거 그리고 아예 마블스냅처럼 동시에 싸우는거도있고 게임을 어떻게 디자인하냐에따라 다르지

[파베르Dev(jaba001)]

니가만들 게임에 어떤게 어울릴지 고민하셈 슬더스라고 무조건 다맞는건아님

[글쓴 ㅇㅇ(219.255)]

글치 동의함 그런데 덱빌딩 게임 출시작이나 개발중인것들 다 슬더스 방식인거 같은데 내생각엔 문법처럼 쓸만큼 필수는 아닌거같아서 나는 랜덤에 정보 제한해서 보여줄려고 디자인했는데 사람들은 어떻게 생각할지 이유는 뭔지 듣고싶어서 글썼음

[익명(121.141)]

개인적으로 랜덤은 억까 한번 당하면 불쾌해서 미래의 리플레이 가치는 모르겠고 당장 빡쳐서 때려치는편이라

[2호기(wlsrb014756)]

강력한 행동에 대해서만 행동예측이 되어야함 대응을 할 시간을 줘야함

[2호기(wlsrb014756)]

첫턴에서 갑자기 즉사기같은거 쓰면 답이없잖아 그러니까 필살기는 쓰기 전 예고 혹은 정해진 턴 또는 사용전 조건이 필요하게 만들어서 대응을 할 수 있게 만들고 뭐 다음턴 똥카드써요 평타쳐요 이런건 필요없다고봄

[글쓴 ㅇㅇ(219.255)]

[순수프로젝트(penpaper0204)]

슬더스에 이미 행동예측을 없애는 유물도 있으니까 덱빌딩 메커니즘상 필요하다기보단 1.몬스터의 패턴숙지를 위한 레벨링 디자인 2.주어진 상황에 대응하는 플레이어의 선택 촉구 이 2가진를 위한 것 같음. - dc App

[순수프로젝트(penpaper0204)]

1은 패턴도 모르는대 행동예측마저 안되면 진입장벽이 말도 안되게 올라가고, 운빨에 의한다는 스트레스가 커져서 더 소수의 유저들만 남을 것같아서고 2는 덱빌딩 로그라이크의 가장 큰 재미요소가 상황에 유동적으로 대응하는 건데 그 요소를 행동예측불가라는 패널티로 아예 없애버리기 때문임. 고인물들은 이미 패턴을 다 아니까 행동예측에 상관없이 본인만의 빌드를 짜지만 게임이 첨부터 그러면 좀 많이 어려울 것 같음 - dc App

[글쓴 ㅇㅇ(219.255)]

1번은 동의하는데 2번은 약간 모순이 있지 않나 생각이 듬 상황에 유동적으로 대처하는게 가장 큰 재미요소라고 했는데 정보가 다 드러난다면 오히려 최적의 행동순서가 정해지고 유동적으로 대처하기보단 최적의 대처를 찾도록 유도하는, 정답이 있는 퍼즐게임의 측면에 좀 더 가까워지는게 아닌가 싶음

[순수프로젝트(penpaper0204)]

맞음.... 그래서 아무리 잘만든 덱빌딩 록라여도 그 대처에 익숙해지는 순간이 오면 질리게되는데 그때 고인물들을 위해서 슬더스의 고행같은 컨텐츠가 있는 것 같음 - dc App

[익명(fujiwara1)]

승천 단계가 높아짐에따라 행동에 랜덤요소가 늘어나는거면 모를까 처음부터 랜덤이면 대부분의 사람들에겐 난이도는 올랐는데 흥미만 떨어뜨리는 요소라고 생각함