요즘 텀블벅 준비하면서 게임 소스하고 굿즈 위한 작업을 AI 로 준비하고 있는데, 여기서 생성형 AI로 게임 만드는거에 부정적인 사람들이 꽤 보이던데 이유가 궁금한데 알수있을까?
무단 학습이니 정성이 안들어가 있다니 이런문제는 여기가 그림겔이나 그냥 게임겔이 아니니 개발자 입장에서 생각좀 알려줘.
생성형 AI 공부하고 써보니 마냥 딸깍이 아니더라고, 물론 그냥 그럴싸한 이미지나 야짤은 절말 쉽게 뽑는데 목적을 가지고 디테일한 부분까지 내가 원하는데로 조정하려면 수정하거나 편집도 해야하는등 정성이 꽤 들어가야하더라. 오늘 캐릭터 초상화 2개 작업하는데 순수 시간만 10시간 작업했다..
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오 그렇구나.. 통일성 맞추는게 진짜어렵긴해... ai느낌은 진화하면서 점점 좋아질거라 생각해 - dc App
AI가 만들어서 기피된다-X 퀄이 인간에 비해 구려서 기피된다-O
상위 아트들이 넘사벽이긴해.. - dc App
ai 아트가 싫기보단 ai로 나오는 특정 그림체가 불쾌한골짜기가 느껴짐
난 그 특정 그림체만 기피감 느껴지고 다른건 괜찮음
의견 고마워, 뭔지알지 그거.. 불쾌한 골짜기.. - dc App
잘 만들면 상관없음 근데 아트맨이 아니면 잘만들기 어려움
아트맨 ai 까지 쓰면 진짜 좋을듯해.. - dc App
AI한테 먹히지 않고 AI그림을 쓸 수 있는 아트맨은 그 자체가 탑급이라 인디씬에서 볼일이 거의 없지
10시간이니 딸깍도 정성이라느니 그딴소리 집어치우고 니 게임 돈주고 살 고객들 의향이 제일 중요한거 아닌가 싶네 딸깍을 10시간을 하던 5초만에 뽑던 결국 딸깍은 딸깍임 양심이 있으면 정성같은 소리는 안할거 같긴한데
맞아 그림 배우고 직접 그리는거에 비하면 진짜 몆억배는 쉽지 - dc App
저급 컨텐츠 양산 , 기존 투자해왔던 자유ㅓㄴ과 시간이 일반인 시야에서 내려쳐짐, 범람으로 소비자 노출 줄어듬 , 귀찮고 의미없는 논쟁등에 대응해야됨 .. 등
하나같이 공감가네.. 내가 원하던 답변이야.. - dc App
다 각각 발전중이긴하지만 text -> voice -> image -> video 순으로 상용화되고 있음. text는 이미 AI가 쓴건지 사람이 쓴건지 분간 할 수 없는 영역이 되어버려서 아무도 신경 안(못) 씀. image는 퀄이 낮을 때부터 개발팀or업체들이 자기들 홍보할려고 msg 존나 추가해서 여기저기 들쑤시고 다닌탓에 괘씸죄도 추가된걸로도 생각함. - dc App
노래 만드는것도 아직 부족한데 그럴싸 하더라.. 비디오는 이제 시작같고 비디오는 이미지의 연속같은 느낌이라 이미지가 어느정도 진핸되면 비디오도 따라올듯 - dc App
이미지 한장 뽑아낼려는 프롬프트 쥐어짜기 머리 아픈데 비디오 프롬프트는... 흠... - dc App
댓글 답변이 전부 수긍하는데 ai 안쓸 의향이 있음? 백이면 백이 부정적임
수긍은 가는데, 난 이미 쓰고 있고 써서 만들거야. - dc App
존1나 시비로 들리겠지만 부정적인거 뻔히 알고, 부정적인 여론인거 확인도 했는데 하는 이유는? 어쩔 도리가 없는거야? 네가 아무리 시스템과 기획력이 좋은 게임을 만들었어도 아트때문에 쳐망한다는 말을 다들 해주는건데...
망하려고 하는건 아니지.. 외주나 아트맨 구할 여력도 안되고, 난 ai 사용하면서 만족하고 긍정적이게 생각해서 사용하는거야. 소비자가 판단 하겠지. 블리자드에 컨셉아트로 일하는 아는형이 있는데 술마시면서 대화 했는데 오히려 그형이 ai에 더 긍정적이더라고 - dc App
니 시작이 겁나 왜곡되어있는건데 이미 현업 필드에서도 ai 씀. 다만 아트부분에서 ai를 쓴다는건 ai로 아이데이션이랑 프로토타이핑을 한다는거지 ai 그림 리터칭해서 리소스로 삽입하는 게임은 필드에서도 상당히 병신취급받음. 이게 결국 리소스에 ai를 쓰다보면 QC 한번이라도 실수하면 무조건 티가 나고 이러면 겜 이미지 개떡락하기 때문. 그 지인이 ai 긍정적으로 보는건 필드에서 이미 쓰기 때문임. 다만 그 쓴다는 건 니가 쓰려는 방향이랑 애초에 다름.
컨셉아트로 일하는 사람이 ai쓰는건 도구로써 잘 사용하는거고... 너는 그게 아니잖니 쩝
오래된 고전게임 거상온라인도 보면 유저들이 최근 추가된 적 얼굴들 AI 같다고 말이 많더라.
대충 만들었다는 느낌을 주는데 너같으면 좋게보겠음?
최고는 외주나 아트구해서 만드는거긴 한데 쉬운게 아니지 - dc App
아니 구매자 입장에서 보셈. 내 소중소중한 돈주고 게임살건데 그 게임이 ai로 딸깍해서 대충 만든 게임이면 돈내고 사고 싶겠음?
ai가 지금은 반감이 있지만 구매자입장에서는 내가 그린 졸라맨보다 ai 그림이 더 만족스러울거라 생각이 들어서 난 사용하려고, 판단은 사용자 입장이지 - dc App
졸라맨이 머임?
본인이 너무 실력이 없어서 ai냐 쓰레기냐 선택지밖에 없다면 어쩔 수 없는데 그걸 당당하게 쓰는건 다른 문제아님? 어쩔수 없어서 쓴다가 아니라 왜 안씀? 이라는 뉘앙스인데 맞음?
왜 안씀이 아니라, ai사용한 게임 텀블벅 올라오면 그사람은 그쪽이 더 자기 게임에 이득일거라 판단하고 사용했을텐데 무조건 부정적인 글들이 보여서 의견 물어본거임 - dc App
개발 갤러리지 사업 갤러리가 아니라 게임에 별로 진심으로 접근을 안하는구나 싶은거고, 하다못해 사업 갤러리여도 시장 이슈 파악 진짜 드럽게 못하는구나 싶으니까 부정적인거임. 게임아트는 퀄리티 이전에 톤을 일정하게 맞추는게 1순위인데 이것도 모른다는 소리니까
암만봐도 어쩔수 없어서 선택지가 없어서 ai를 쓰겠다는 사람의 태도가 아님. 이건 쓰고 싶은데 왜 욕하지.. 이런 느낌이고 "편하게 만들고 싶은데" 왜 욕하지..와 마찬가지임. 욕먹는거 감수하고 선택한거면 애초에 이런글 쓰지도 않았음 ㅇㅇ
쓰고 싶으면 혼자 조용히 쓰면됨 왜 이런글 써서 어그로 끌음? 관종임?
응 맞아. 진정해 - dc App
와 이제 급식들이 졸라맨을 모르는 시대가 왔네 ㅋㅋ
ai쓴거는 그런겜끼리 모아둔 수용소가 생김. 거기 들어가기 싫어서 안씀
그런데가 있구나. 내 게임 예비번호.. - dc App
Ai그림 불쾌한 골짜기 느껴지고 대충 딸깍해서 뽑는거라 아트 통일감도 없고 한장에 원가 몇십원도 안되는걸 다들 알고있는데 이걸 제대로 돈 내고 사고싶은 소비자는 별로 없겠지
싫어하는 소비자가 많긴해, 신경 안쓰는 사람도 있고. 통일감 없는것들은 보통 진짜 그냥 딸각후 바로쓰는거소 신경쓰고 수정 편집 해가면서 쓰면 얼추 맞출순 있더라고 - dc App
몇몇 쓰고있는 대기업 겜들도 수정했음에도 욕먹는데 인디에서 신경쓴다고 해결될 정도는 아닌듯
난 기업이 아니라 인디라서 사용에 더 자유롭다고 생각해. - dc App
썻다고 욕을 먹는게 아니라 통일감 없어서 퀄 떨어진다고 욕먹는 거임
의견 고마워, 나도 난잡하게쓴 ai 는 오히러 역효과라 생각하는데 최대한 잘 써보려고.. 초상화 2개에 10시간 사용한게 그래도 납득할만한 통일성 맞추느라 소비한 거야. - dc App
ai아트는 저퀄 게임이 많아서라고 생각하는데, 유니티 로고 뜨면 싸구려 냄새난다고 하는거 처럼 ㅋㅋㅋ 나는 저 유니티 로고도 별 생각이 없는 편이긴한데, 아트 직군이 아닌데도 싫어하는 사람들 보면 ai아트 그림체에 싸구려 이미지가 박힌거라고 봄. 대충 보면 고퀄이지만 자세히 보면 액체처럼 표현한 눈과 머리카락, 계속 미묘하게 바뀌는 그림체 등에서 위화감도 느낄테고
나도 그렇게 생각해. 말 그대로 몆분만에 프롬포트로 뽑고 그대로 사용한 저퀄 게임들이 많아서 이미지가 안좋은듯.. 그림체 통일은 어느정도 가능한데 캐릭터 일관성 이게 정말 어렵더라.. 꾸역꾸역 하면 납득 가능한 선까진 되는데 - dc App
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게임 구현도 꽤나 남았는데 텀블벅 준비 하면서 궁금해서 글 썼는데 예상은 했지만 반응이 폭발적이네.. - dc App
통찰력 있는 조언 고마워. 일단은 돌아갈길이 진행하기로 해서 텀블벅은 시도해보려고! - dc App
오브젝트 간 픽셀 배율이 안 맞는 도트 게임 보는 기분임 - dc App
픽셀게임을 거의 안해보긴 했지만 뭔지 알거같다. 최소한 맞춰보려는 노력은 해야지.. - dc App
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정보 고마워 참고할게. 지금만 봐도 어그로가 대단하긴한듯.. - dc App
직접 그리는 사람들이 거기까지 닿기 위해 한 노력에 비하면 힘들다고 하기 창피할 정도이긴 해
그점은 맞지, 나도 애니메이션 전공했고 지인하고 건너 지인에 아트들이 많아, 재능의 영역도 있어서.. - dc App
개인 아티스트는 본인이 공부하기도 하고 영향받기도 해서 1인이지만 아트 디렉팅이 된다는 느낌인데 아예 아트쪽 아닌 사람이 AI쓰면 아무래도 디렉팅이 전혀 안된다는 느낌임. 퀄이 구리다, 어색하다 이런걸 떠나서 그냥 어떤 아트 스타일을 지향한다, 무슨 이미지를 주고 싶어했다 이런 느낌이 안 든다는거. 예전에는 총이 쓰기 어려운 무기라 군인이랑 일반인이랑 큰 차이가 났다, 근데 이제 스마트 무기 시대라 어린아이도 군인마냥 명중률이랑 반동제어가 된다고하면 대충 사회적으로 지금 생성형 AI만큼 난리가 날거임. 실제로도 사건사고도 엄청 일어날거고. 근데 그렇다고 군인이랑 전쟁하면 이기냐? 하면 그건 아니잖슴. 전술과 전쟁의 개념을 이해하고 있는 사람이 쓰는 스마트 무기가 훨씬 위협적이겠지.
비유가 좀 과장되긴했는데...요는 AI를 쓰던지 말던지 그거에 집중할 필요가 없다는거임. 내 생산성에 있어서 이게 확실히 도움이 된다, 게임 개발 기간을 N개월, 예산을 N원 줄여주는데 도움이 된다! 그러면 그냥 쓰는거임. 근데 그걸 통해서 만들려고 하는 아트의 필요성이나 스타일, 지향점까지 AI가 해결해준다고 생각하면 안된다는거지.
창작자로써의 AI사용은...개인적인 의견이긴 하지만 정말 냉정하게 시간과 돈, 경제적인 관점에서 봐야한다고 생각함. 분명히 AI를 써서 포기하는 시장도 있을꺼고, 절약되는 부분도 있을거고, 예상보다 시간이 오래걸려서 갸우뚱하는 부분도 있을거임. 그걸 전부 계산해서 영수증을 떼보고, 이걸 썼을때 얼마정도의 이득이다, 손실이다를 정확히 알고 들어가는게 좋다고 생각함.
가챠겜 유저 쪽에선 한마디로 정리할걸 "니가 몇십원 주고 뽑은 걸로 우리한테 그 이상을 뜯겠다고?" 그거 아니어도 씹닥 쪽은 저퀄 손그림보다도 상업화 게임이 ai 쓰는 거에 대한 거부감이 아예 쳐다도 안 본다 생각해 걍. 말이 조사지 이미 쓰는 쪽으로 답 정하고 묻는 거 보이는데, 사용은 자유지만 저 정도는 감안해야 할거임 - dc App
그리고 솔직히 말하면, 안 쓰는 게 이상한 거 아닌가? 그리고 나도 정성 들이는데? 라는 사고가 깔린 게 굉장히 노골적임. 존나 거슬림. 반응들 날카로운 거 보면 나만 그렇게 느낀 건 아닌 거 같고 - dc App
어딜보면 그런 사고가 깔린게 노골적인지 모르겠는데 그렇다고 칩시다. 저의 입장에서는 개발자 입장로써 의견은 어때? 라고 묻기만 했는데 노골적으로 화내고 시비거는 사람이 많네요. 그런 사람 보니깐 아트하는 사람인거 같고요 - dc App
아트로써...; AI는 곧 써야할 도구일뿐 (다음세대 포토샵정도로 보고 있음) 그 이상 그 이하도 아니라고 생각해. 근데 있잖아, 난 아직도 캐릭터 하나를 그리는데 적어도 이틀 많게는 4일도 걸려, 왜 하냐고 물어보면 전에도 글을 썼지만 '캐치'를 하는 사람들은 기가막히게 캐치를해. 진짜 내 그림체는 양산형 그림체라 그게 그거인거 같은데도 불구하고 캐치하는 사람은 '아일리가 그린 그림'이구나? AI그림이구나 하면서 기가막히게 캐치를 해. / 결론은 난 AI가 아무리 발전해도 인간이 그린 그림을 '대처'할순 없다고 생각해. 그게 뭐라고 딱 잘라 말하긴 그렇지만 '캐치'라고 말한 부분이지 않을까 싶어! ㅋ
참고로...; 인간이 통일성을 유지하면서 그리기 더 힘들어 (나만 해도 그릴때마다 캐릭이 달라지는걸...;) / 원화만 주구장창 그린다면 신경써서 최대한 맞출수 있지만 코딩하다가 이거저거 하다가 다시 또 같은 캐릭을 그리다 보니 그동안 생각했던거나 유행하는 부분이 내 머리속에 들어오면서 그림체가 바뀌는거야 (이건 AI보다 인간이 더 심해 그래서 더더욱 현역에선 컨셉 아트 기준을 잡는거고 지금은 걍 내 마음대로 하다보니 손 가는대로 그리는거라 그림체가 뒤죽박죽.... 아마 같은캐릭을 유지할수 있냐 없냐는 거부감의 이유가 아닐꺼야 분명)
환쟁이 망생으로써 동의함...엄밀히 말해서 그림체 통일이 실력 늘고 있으면 정말 어려운 거 감안하면 의외로 진짜로 그런 이유는 아닐 거 같으
나도 전직 애니메이터인데 미래는 모르겠지만 현재 ai가 모션캡쳐라 비슷한 개념으로 생각하는데 유난히 그림쪽 ai는 얘기만 꺼내도거품무는 사람들이 많음. 어떻게 생각해? 그렇구나 나는 내프로젝트에 쓰려고 한다만 꺼내도 왜 쓰냐 하면서 달러들네.. 아닌 사람도 있겠고 한데 대부분 AI 배우려니 어렵고 해서 못쓰거나 그림쟁이 더라고 - dc App
내 반응도 봤고 블리자드 지인 반응도 봤는데 유난히 AI 그림이야기가 나오면 거품 문다는 소리를 하는거면, 사람들의 반응 때문에 본인이 할려는 행동이 합리화가 안되니까 답답한거로 보여 그러지마. 난 내 그림을 오히려 AI그림 '딸각' 질 했다고 비난 하는 애들도 있는데 그건 그거대로 그냥 웃으면서 즐기고 있을뿐 기분 나쁘거나 그런거 없어, 그 사람이 그렇게 느낀다는데 왜 내가 기분 나쁘고 반응을 따로 해야하는지 모르겠거든...; 난 아직 내 그림을 내 자신이 좋아하니까 AI보다 생산성이 없어도 몇일씩 투자를 하는거고 그걸 캐치하는사람을 위해 그리는 것일 뿐이야, 너도 그랬으면 좋겠어. AI쓰는 이유를 남들에게서 합리화 하지말고 본인이 쓰는 명확한 이유를 본인이 가졌으면 좋겠어.
완성도를 떠나서 경쟁력이 떨어짐요. 그림 사려는 사람들한테 사진을 내미는 꼴이라.. 물론 사람들이 그게 AI인줄 모르면 전혀 상관이 없는데, AI 작업물이라고 인식되는 순간 끝장임
그렇네요. 그쪽은 충분히 생각하고 사용 해야죠 - dc App
AI그림의 아이러니라고 생각하는 부분이, 그림(특히 씹덕그림)을 제공하면서도 근간 자체가 그림을 원하는 수요층(특히 씹덕)에게 엄청 배척받게 되어있음. 실제로 내가 아는 AI그림 거부감도 굉장히 옅으면서 활발히 사용되고 또 덕도 많이 본 바닥이 TRPG랑 웹소설이었는데, 둘 다 그림이 있으면 매우 좋지만 절대 필수는 아닌 특성이 있다는 거는 재밌는 공통점인 듯
의견고마워. 잘 따져보고 사용해야지. - dc App
다만 여기 아트이면서도 정성껏 조언해 주시는 분이 없는 것도 아닌데 ai 발작? 너 아트야? 하는 태도는 글쎄...내가 아무리 급해도 홧김에 포지션 전체를 까내리는 사람하고 같이 일하고 싶진 않을 거 같아. 미안. - dc App
저는 AI 자체에는 아무 거부감이 없는데 많이 나왔던 이야기처럼 스스로 학습시킨 모델을 쓰는게아니라 그냥 남이 만든 모델에 프롬프트만 입력하니 개성이 전혀 없어서 눈에 바로 띠는건 싫어요 사실 지금 훨씬 많은 AI 그림들이 돌아다니고 있지만 자기가 직접 학습시켜서 다른사람들이 못알아채고 있는것들 많을거라고 생각해요 본인이 직접 기계 학습시키는 노력정도는 필요하다고봄
소비자 입장에서 아트 ai딸깍한 게임보면 정성이 안느껴져서 안삼 아트가 중요한 게임이 아니면 상관없을것같긴한데 아트가 안중요한 게임이 있나? 뭐 선택은 알아서~
니가 AI를 써서 사람들이 거품을 무는게 아니라 너 같은 애가 AI를 쓰니까 거품을 무는거임 댓글만 읽어봐도 존나 깝깝하네 대체 뭐하는거임?
그럼 신경끄셔도 됩니다. - dc App
질문을 지가 쳐해놓고 나보고 신경을 끄라네
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쓸려고, 근데 여기다가 홍보글 안써도 알아서 찾을텐데. 앞으로 절대 ai 쓰지마세요. - dc App
아으... 뭔가 건강한 토론인줄 알고 댓글 달았는데... 아닌거 같네...ㅋ; 다들 릴렉스 하고 작업하자~ 각자 생각하는바가 다르겠지 하면 되잖으~
건강한 토론(이 될 수도 있었던 것) 별개로 님 댓 덕에 어부지리 많이 얻어갑니다 감사합니다 - dc App
나도 많은 생각 볼 수 있어서 좋아! 그렇게 말해주니 기분이 다시 좋아진다~! 다들 열작해!
병신
왜 이래 시끄러운지 니 글 몇개 더 읽어봤는데 개발비떨어졌다 -> 텀블벅 해서 개발비 벌어야지 -> 굿즈 만들기 위해 ai 사용해야지 -> ai 사용해야하는데 부정적 여론이 신경쓰인다 -> 선택지 없으니까 어차피 쓸껀데 니들 반응이 굼금하다 글 씀 -> 부정적 요소는 ai 못쓰는 애들이 빼액거리는거 같다 뭐 이런식인거 같은데 기본적으로 니 글에 여론이 않좋은건 니가 이제까지 쭉 써온 날먹기질을 합리화하려는게 보여서 그럴수도 있다고 봄 좀 더 자신에 대해 객관적으로 보는게 급선무지 ai가 부정적이고 아니고가 아닌거 같다 실제 댓글도 내가보기엔 부정적으로만 보는게 아닌거 같다 필자인 니가 그렇게 느끼는거 같음
나도 생성형 AI 조금 공부했는데 데이터베이스가 되는 그림 저작권 문제 때문에 AI그림 자체는 안좋아함. 기술 자체는 쓸만하다고 느껴서 나중에 발전해서 회사나 프로젝트별로 쌓인 그림으로 AI 만들어서 쓰면 어떨까 생각하긴함. 저작권 떠나서 부정적인건 위에서 나온것처럼 외적인 부분?
그리고 지금도 많은 시간 투자하면 그럴듯하게 나오긴하지만 AI 이름표가 붙으면 싸구려가 됨. 너가 생각하기에 잘그린그림 같겠지만 결국 받아들이는 소비자 입장에선 아무리 사람이 그린 그림이랑 비슷해보여도 진품 만드는 공장에서 만든 짝퉁이라고 느낌. 그리고 AI 그림소스를 사용해서 만든 게임보다 굿즈가 더 별로라고 개인적으로 생각함.
게임은 그림이 전부가 아닌데 굿즈는 다르잖아? 그냥 게임 개발해서 출시하는건 모르겠지만 텀블벅은 긍정적인 반응 기대하면 안됨
나도 굿즈에 ai 그림 쓰는게 더 반응 나쁠거라 생각함. 소비의 주체가 그림을 통한거면 ai그림일때 지갑을 잘 안열게 되는듯. 댓글들 종합하면 결국 "천원에 살수 있는걸 만원에 팔면 사기 싫다"임. 위에 TRPG나 웹소설 쪽에선 AI 그림 거부감이 적다는것도 소비를 하는 이유가 그림이 아니기 때문이라고 생각함.
Ai 이미지 좋냐 싫냐는 소비자가 고르는거지, 옳다 비도덕적이다 같은소린 주제넘게 가르칠려 하지마라. 니네들이 그림을 창작하는 방식이나 ai가 이미지 패턴을 읽고 이미지를 뽑는 방식이나 다를게 없다. 차이점이 있다면 세탁기나 청소기처럼 기계가 사람이 할 일을 대신한다는것 뿐이겠지.
오히려 니네들이 문제일 수도 있지않나? 특정 그림체에 자아 정체성처럼 느끼는 그런 사람 조금만 비슷해도 온갖 표절시비를 걸거 같은데 니네들은 그림을 주문한대로 제작하는 기술자지 그런 낮은 자존감이면 그냥 방에서 나오지마.