[💬] 멀티가 리슨서버라 쉽다?

[익명(119.193)]

그럼 다 멀티만들지 ㅋㅋㅋ
그냥 애들 움직임 상태만 동기화 한다고 멀티냐?
내가 보는 환경이 모두에게 같이 동기화 된다는건
메인서버가 있던 없던 같은 전제조건이고

그럼 결국 동기화 구현과 몬스터의 동기화부터
상태같은게 계속 주고받아져야되는데

두명이서 총쏘는 겜 하나 유튜브 보고 만들어본다음
멀티 쉽네 ㅋ ?
이러는 꼴이 우습다

예를들어 니가 보는 화면에 몬스터가 있고
그걸 다같이 잡는다면 그 몬스터가 모두에게 동일하게 보여져야 하는데
그걸 하려면 결국 서버의 대부분을 구현해야되는거야

그냥 유저끼리만 싸우고 아무런 ai도 없이 총만 쏴재끼는거면 쉽지
그리고 그런 리슨이라면 호스트가 나가면 호스트를 대신하는 과정이 ㅈ밥으로 보임?

[익명(119.193)]

통한의비추 쳐 누르는 꼴 봐라 상식적으로 멀티가 쉬우면 서버 개발자가 왜 있고 코옵게임은 왜 그렇게 없는거냐? ㅋㅋㅋㅋ ㅂㅅ들

[ㅇㅇ 1(1.238)]

호스트가 나가는 게 걱정이면 데디서버로 가야죠 - dc App

[ㅇㅇ 1(1.238)]

동기화 별로 어려울 것도 없어 학부수준에서도 다 하는 거임 언리얼 엔진 리플리케이션 시스템 한번 살펴보셈 - dc App

[211214(tomatoss)]

그렇게 어렵나;;? 말만 들어선 구현자체는 쉬워보이는데

[211214(tomatoss)]

[익명(121.185)]

ㄴㄴ 어려움 신경 써야될 부분이 기하급수적으로 늘어남 뭐 그냥 적당한 결과만 보여줘도 되는 장르면 상관없는데 만약 Rts, fps, 레이싱 같은 장르면 싱글에 비해 뒤1지게 어려움

[ㅇㅇ 3(61.85)]

쉽게하면 쉬움. 근데 쉽게 할수록 실제 네트워크 상황에선 찐빠남

[211214(tomatoss)]

흠 역시 얌전히 싱글을 고수해야하나 4인 유즈맵처럼 만들면 재밌을 거 같은데

[ㅇㅇ 3(61.85)]

쉬울지 어려울지 궁금하면 오브젝트 직렬화 방법 관련 책 논문 찾아봐

[ㅇㅇ 1(1.238)]

리플리케이션 시스템 한번 공부해봐 생각보다 그렇게까지 어렵지 않아 - dc App

[211214(tomatoss)]

걍 호스트 혼자 다 처리하고 나머지 애들은 갱신만 받으면 안 되는 건가 흠

[ㅇㅇ 1(1.238)]

턴제거나 전략겜이면 뭐 그래도 되긴 하는데 다른 장르면 권장하진 않음.. 클라에서 예측실행하고, 롤백하거나 하는 게 좋지 - dc App

[211214(tomatoss)]

워3 4인 디펜스게임 같은 거라 가정하면 한 6개월 배우면 되지 않을까???

[ㅇㅇ 1(1.238)]

음..언리얼 구조를 대충 알면 충분할듯? - dc App

[211214(tomatoss)]

유니티인데숭..

[ㅇㅇ 1(1.238)]

유니티는 잘 모르지만 나름 네트워크 시스템이 있는 걸로 아는데 잘 공부해보죠 ㅎㅎ - dc App

[211214(tomatoss)]

[익명(119.193)]

그럼 인증좀 상용화 수준으로 만들어본 경험이 있으니 쉽다고 하는거지?

[211214(tomatoss)]

걍 겁없는 1년차 뉴비인데용

[익명(119.193)]

그럼 쉽다고 쳐 말하기에는 안쪽팔림? 뭔가 혼자 만들어서 출시해본 경험은 있는거지?

[211214(tomatoss)]

왜케 화냄 죽을래?

[익명(119.193)]

입은 ㅈㄴ게 털어대요 실력은 ㅈ 도없으면서 야이 ㅂㅅ들아 니들 말대로 하면 mmorpg도 ㅈ도없이 일주일이면 만들겠네 아가리는 씨이발 ㅋㅋㅋ

[211214(tomatoss)]

잘 모르지만 4인 코옵 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 일반적인 온라인 게임 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>대규모 mmorpg 인 건 알겠음

[익명(121.185)]

대규모가 훨씬 어렵지 그 수많은 요청을 짧은 시간내에 처리해야되는데

[ㅇㅇ 2(210.90)]

멀티 자체가 좆같은건 조작감이 존나 중요한 액션겜에서 예측 실행들어가고 그 예측 상태 지키면서 제대로 상태 동기화하는게 제일 쉽지않더라.

[익명(119.193)]

이제야 말이통하네 동기화가 ㅈ으로 보이나봐 iocp니 이런거까지 갈필요도없어 싱글은 그냥 해도 될거를 멀티는 다 동기화 처리를 해야되는데 멀티 ㅈ밥이네 이러고 있으니 속이터진다 ㅋㅋㅋ

[ㅇㅇ 1(1.238)]

어빌리티 시스템에 예측실행하고 실패하면 롤백시키는 메커니즘이 있어서 되게 편리했음 - dc App

[ㅇㅇ 2(210.90)]

사실상 이게 기획에 부분에 있어서도 멀티일경우 생각해야될 경우의 수가 곱절로 늘어나기도 함. 멀티가 개발도 쉽지않지만 디테일한 구현을 상세하게 적는 기획단계에도 쉽지않음..

[ㅇㅇ 2(210.90)]

한 새끼가 나가는 순간 나머지 애들은 어떻게 처리할거냐만 생각해도 기획단계에서 겜 진행도중 왠만한 모든 경우의 수에 이 경우를 생각해야할 상황이 많아짐. 호스트 마이그레이션은 별개로 쳐도

[ㅇㅇ 2(210.90)]

공부단계에서야 몇몇 특정한 기능 구현해보고 별거 아니네라고 생각할수있는데, 실제 게임 출시 목적으로 만들 때 온갖 시스템이 얽혀있는 상황에서부터 진짜 대가리 아파지기시작함. 생각해야할게 너무 많음..

[ㅇㅇ 1(1.238)]

멀티플레이가 생각해봐야할 것들이 많기도 하고 탈주자 처리같은 거도 복잡한 건 맞는데 리슨서버로 적당히 만들면 그런 것들은 적당히 포기해버려도 괜찮으니까 비교적 편리하지 ㅎㅎ - dc App

[ㅇㅇ 2(210.90)]

비교적 데디보다 편한건 맞는데, 싱글하면 그런 생각에 시간투자를 일절 안해도 된다는게 좋은거긴하지

[아고고(atatafjud9ut)]

출시 못한 버러지들에게 발언권을 주면 안된다고 생각합니다

[아고고(atatafjud9ut)]

그렇게 하면 멀티겜이 쉽다는 허위정보는 자동적으로 사라지고 갤은 자동으로 정화됩니다

[익명(121.185)]

ㄹㅇ;; 멀티가 100배 1000배 어려운데 말같지도 않은 씹소리는...

[익명(119.193)]

내가 살다살다 멀티겜이 만들기 쉽다는건 처음들어봄 ㄷ

[ㅇㅇ 4(211.210)]

진짜 왜 안만들어보고 쉽다어렵다를 판단하는거임 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐 멀티로 채팅방이나 랭킹시스템 만들어본건가? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[211214(tomatoss)]

아니 오히려 그런 시스템들보다 소규모 코옵 게임이 더 쉬울 것 같은데 아닌가? 일단 보안을 신경 안 써도 되잖아

[ㅇㅇ 4(211.210)]

서로 같은좌표에 접근하려고 할 때 일어나는 충돌작용만해도 코드로 동기화하려고 하다보면 정신나감 어디서 제공하는 라이브러리 가볍게 활용하는거 아닌이상 빡셈 걍

[211214(tomatoss)]

[ㅇㅇ 5(175.210)]

갤에서 쒸익거리면서 아니라고 풀발하면 다음해에는 그게 대세가 되있음 뱀서때도 그러더라 ㅋㅋㅋㅋ 이 글도 저장해놔야지

[아고고(atatafjud9ut)]

누구는 뱀서시절부터 시작한 프로젝트 이미 수익화하고있는데 이런 앰생망생이들은 다음해에 디씨에 글올릴 상상하면서 흐뭇해하고있네

[익명(121.185)]

ㄴㄹㅇㅋㅋ 이 글 저장해놓으면 어쩔건데 내년에 멀티가 대세가 된다고 해도 멀티가 어렵다는거에 반박이 되노? ㅋㅋ 인디 진입장벽만 뒤지게 올라갔다는 방증이지

[ㅇㅇ 6(1.241)]

ㅇㅇ5(175.210) 갤에서 쒸익거리면서 아니라고 풀발하면 다음해에는 그게 대세가 되있음 뱀서때도 그러더라 ㅋㅋㅋㅋ 이 글도 저장해놔야지 이야 의기양양한거 보기 좋네ㅋㅋㅋ 어디 저장한 글 좀 다 같이 보자

[ㅇㅇ 7(218.232)]

밑에 글의 취지는 그게 아니잖아.. 기약없이 신박한 시스템과 기획, 콘텐츠로 인디게임 만들지말고 적당한 컨셉과 방향성만 가지고 소규모 인원이 할 수 있는 P2P + PVE 게임이 가성비가 좋다는거지 맥락은 싱글 게임으로 혼자 게임하는데 완벽한 게임 만드는 것보다 그런 멀티 환경을개발하는게 훨씬 쉽다는거고.. 말이 아 다르고 어 다르지만 너는 밑에 글이 뜻하는 것을 좀 다르게 생각하는 것 같네

[파베르(jaba001)]

인디쪽 개발이야기는 아니지만 클라개발로 일해보면 니가말하는 그요소들 서버개발자가 관여하는거 하나도없다 그정도는 클라개발자수준만되도 다해준다 어차피 요새 엔진에서 리플리케이션이랑 이런거지원 ㅈㄴ잘되있어서 쉽게된다 데디서버만들어가지고 대규모mmo돌리거나 격겜,fps같은거에 롤백코드 같은거 집어넣는게 어려운일이지 그런거신경안쓰는 p2p는 쉬워

[ㅇㅇ 8(211.54)]

역시 현직은 다르다니까

[파베르(jaba001)]

그리고 p2p로 코옵하는 fps겜들도 제법많은데 하다보면 버벅이거나 충돌땜에 땅에박히는거 흔하다.... 걍 신경안쓰고 냅두는거 많은데 자기 주장에대한 이야기는 자기가 제시안하면서 왜저렇게 남까내리는지 모르겟네

[파베르(jaba001)]

나도 시니어급 아니고 주니어급이라 걍 왠만하면 갤에서 입안털려고하는데 저러는애들 볼떄마다 속이 뒤집어지려한다

[ㅇㅇ 4(211.210)]

발생하는 예외사항이 레전드로 일어나는데 진짜 뭐임? 솔직히 개쳐웃김 그리드 인벤토리 쉽다하는꼴같음

[파베르(jaba001)]

니가말하는 예외사항을 제시라도 해보던가 걍 말도못하면서 무슨 ㅋㅋ 걍 판교가서 길가는 1년차 클라아무나 잡아다가 p2p구현시켜봐라 다한다

[ㅇㅇ 7(218.232)]

211.210 // 나도 게임ㅡ회사 비개발 현업자인데 막 들어온 신ㅡ입분이 테스트용으로 P2P 서버 만들더라.. 잘 모르니까 뒤에서 와~ 잘하시네요 했는데 이정도는 신ㅡ입 클라이언트도 다 한다더라고. 물론 FPS나 실시간 동기화가 중요한 게임은 아니었음. 위치나 애니메이션 동기화정도

[ㅇㅇ 4(211.210)]

대라고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 핑늦어지고 튕기고 다른데서 접속하고 이러는 예외처리가? 뭐 토이프로젝트급 말하는거같은데 진짜 그냥 너가 능력이 출중하던가 아가리만 살았던가 둘중하나임

[ㅇㅇ 4(211.210)]

아니 씨발 그건 그냥 포톤 라이브러리 토이프로젝트급 딸각이라고 ㅅㅂ 출시용이 아니라

[파베르(jaba001)]

그 니가말하는 토이프로젝트 겜들로도 잘팔린 인디게임들이 수두룩하다 pvp겜아니고서야 서버에 그렇게 큰신경도 안쓰고 위에도 말했지만 코옵겜하면 땅에처박히거나 핑튀어서 버벅거리는거 흔하다고 이썌끼야 지 불리하니깐 말바꾸네

[ㅇㅇ 7(218.232)]

아니 출시용으로 준비한거야. P2P랑 직접 만드는거랑 난이도는 극과극이라고 말해주더라고 내 경험상 네가 너무 비정상적인 태도같음

[ㅇㅇ 4(211.210)]

아니 씨발 그니가 그리드 인벤도 그냥 에셋사셔 쳐 쓰면됨 근데 결국 유지보수가 안된다니깐? 그리드 인벤 쉽다고하셈 ㅇㅇ 한결같이 말하는데 지가 허수아비 쳐만드네

[익명(59.8)]

인디에서 서버 프로그래머가 없는 이유는.. 서버가 어렵고 까다로워서가 아니라 인디게임 수준에선 서버 프로그래머가 필요없어서 아닌가 흠..

[파베르(jaba001)]

그니깐 내가말하는게 그말임 인디게임에서 서버프로그래머가 필요한 게임이 없다니깐?? 현직에서도 서버플머가 그딴 예외처리는 안해요 싯팔 서버나 처만들고있지 그거다 클라가 작업하는데 뭔 개소리하는지 모르겟네

[파베르(jaba001)]

그리고 인디겜들중에 유명한 코옵겜들도 서버문제로 충돌이나 개지랄나는거 한두번본게 아닌데

[ㅇㅇ 4(211.210)]

아 피끓어 미친 그냥 카드게임도 쉽다하셈 스타터팩있으니깐 ㅋㅋㅋㅋ 어려운게 뭐있음? 대규모 실시간 전투? ㅋㅋㅋ 출시도 쉽지 ㅇㅇ

[파베르(jaba001)]

처비꼬면서 말하네 기술적으로 어렵다고 할정도되면 주니어급 개발자한테시켜도 시간을 무한대로 줘도 해결못하는 문제들이 어려운거라고 시니어급이상만 해결할수있는 근데 폴리싱 작업을 처어렵다고 말하는게 맞냐

[ㅇㅇ 1(1.238)]

스팀웍스에 리슨서버면 서버자체가 없는데 서버프로그래머가 어딨노 ㅋㅋㅋㅋ - dc App

[211214(tomatoss)]

파딱 승

[아고고(atatafjud9ut)]

내생각엔 파딱게이가 아무래도 잘못알고있는게 맞는거같다 mmo조차도 프레임워크 나와있어서 주니어도 할수있다 위에 유동게이가 카드겜으로 예시로 들었다시피 겜개발이 어려운 이유는 단순히 구현하기가 어렵다는 의미가 아님 어렵다는건 결국 출시까지 해결해야할 문제가 많다(컨텐츠의 분량이든 뭐든)로 해석하면 될듯

[파베르(jaba001)]

처음 논점은 그게아니였음 폴리싱이나 출시 이런가 다배제하고 p2p 멀티로 테크테모수준의 구현을하는게 어렵나? 이거에대한거로 싸우기시작한건데 계속 말바꾸면서 어느샌가 p2p로인디게임 출시하는게 날먹에 아주 쉽다 이딴식으로 선동하고다님

[Indie 11(211.198)]

@파베르 주딱님 말이 맞음. 우리팀 서버 플머들 뭐하는지 1도 모름 백엔드만 계속 건드리면서 올리거든. 너네가 말하는 예외처리, 동기화요청 다 클라선에서 다함. 그걸 돌리는 서버 인터페이스만드는게 서버 플머지, 프론트에서 관여안해, 문제터질때만 와서 트레이드오프하지. 인디에서는 주딱말처럼 백엔드급 멀티프레임워크가 필요가 없음. 왜? 10명이상에서 실시간 FPS 격겜이거나, 좀보이드처럼 좀비 몇 천마리 스폰시킬거 아니면 여기 디시 레벨에서는 차고도 넘친다.

[ㅇㅇ 9(221.166)]

근데 너는 개발이고 지랄이고 사회성이랑 말하는 방법부터 배워야될듯

[ㅇㅇ 10(210.99)]

걍 rpc랑 엔진 프레임워크만 이해하면 쉬운데 왤캐 화가나있지 웬만한건 엔진이나 플랫폼이 알아서 해준다