[💬] 탑다운 메트로바니아 왜 안만드는지 알거같다

[익명(220.125)]

물론 이 장르를 만든 메트로이드랑 캐슬바니아, 그리고 이쪽에서 유명한 할나나 오리가 사이드뷰라 그런것도 있지만

도저히 내 쥐발톱만한 두뇌로는 벽타기와 대쉬만큼 좋은 소프트락을 생각하지 못하겠다

사이드뷰는 레퍼런스가 많기도 하고 중력의 영향이 있다보니 벽타기, 이단점프 등등 간단하면서 효과적으로 자연스럽게 제한을 줄 수 있는데 탑다운은 쓰려면 뭐 처음엔 빙판길이라 쭉 미끄러져서 얼음길 중간 길은 못지나가다가 신발에 체인 두르면 안미끄러지고 진입할 수 있게 하는식으로 게임 설정 응용해서 쓰는게 내 최대임

그렇다고 남들처럼 사이드뷰 쓰자니 같잖은 홍대병 + 기존에 생각했던 보스 기믹을 못써서 것도 힘들고...

[익명(121.157)]

사이드뷰는 점프같은 동작이 훨씬 의미가 생기는 것 같긴하네. 탑다운 뷰면 점프 대신 공격 타입을 획득해서, 챠지 공격으로 열리는 문을 만든다던지 화속성 마법으로 지형이 바뀐다던지 할 수 있지 않을까?

[익명(121.157)]

그거랑 또 별개로 게임에 표현제약이 많을수록 게임 깊이에서 포텐셜을 가지는 것 같음. 림월드가 깊이있는건 캐릭터들이 체스말같은 형태라서 인 것처럼

[익명(220.125)]

그런것도 좋긴 한데 일단 아래 내용은 내 개인적인 메트로바니아에 대한 생각임. gmtk 할로우 나이트 영상중에 필요한 능력이 없어도 지나갈 수 있게 설계했다는 내용이 있음. 예를 들어 원래 이단점프 있어야 하는 부분을 주문이랑 그림자 하단배기로 똥꼬쇼 하면서 넘어갈 수 있는 그런. 그래서 공격 타입으로 제약을 걸면 위에서 말한 똥꼬쇼를 어떻게 해야 가능하게 할 수 있을지도 생각을 많이 해봐야 할거같음. "ㅇㅇ 무조건 이거 필요함~" 하고 하드락 걸어버려도 상관 없긴 한데(실제로 내가 영감받은 할나도 대쉬나 벽타기가 필수인 구역이 많으니) 뭔가 뭔가 핵심 스토리 말고는 하드락을 지양하고 싶은 그런게 있음 근데 또 데스도어나 그런거 보면 그런식으로 무기나 마법을 이용한 락을 잘 써먹는거같네

[익명(220.125)]

@ㅇㅇ(121.157) 이 접근도 신선하네. 확실히 다 그런건 아닌데 이상하게 캐릭터가 단순한 게임이 오래하게 되더라

[익명(121.157)]

@ㅇㅇ(220.125) 아하 그건 오히려 어려운 도전을 스스로 시도하게되어 성취감을 느끼게 하는 장치겠네. 탑뷰면 움직이는 플랫폼사이를 요리조리 뛰어서 반대편으로 가야하지만 특정 스킬 언락전에는 매우 어렵다 정도로 해볼수도 있지 않을까?

[익명(121.157)]

@ㅇㅇ(220.125) 맞아 배틀브라더스도 그렇고 단순한 표현의 게임은 진입장벽은 조금 생기지만 표현에 깊이도 생기고 익숙해지면 몰입하기에도 좋아져서 하드코어한 게임 + 소규모 개발팀에 어울린다고 생각함. 나도 아트표현을 제한하면서도 아트가 주는 느낌 자체는 살리는 쪽으로 개발하기도 하고.

[익명(220.125)]

@ㅇㅇ(121.157) 그래서 소코반같은것도 생각해봄. 화염 공격이 있으면 그냥 램프에 바로 불을 붙일 수 있지만 화염공격이 없어도 석탄 상자같은거 옮겨서 불붙이게. 이런 느낌으로 하면 괜찮다고 생각했음. 다만 매번 이러면 불편하니까 한번 열면 숏컷을 만들어주든가 하면 될거같다

[익명(220.125)]

@ㅇㅇ(121.157) 근데 아직 아트는 잘 모르겠음... 게임성에 자신이 있으면 막말로 스플레툰 썰처럼 두부들 갖다놔도 평타는 치겠지만 그정도의 자신은 없어서...

[익명(121.157)]

@ㅇㅇ(220.125) 소코반같은거라고 하니 좀 상상이 되는데, 이중 퍼즐같은건 어때? 퍼즐을 푸는 방식을 1) 쉽게 인식가능한 방법 2) 감춰져 있는 방법으로 구성하는거야. 기본적으로 다른 맵에서 화염기술을 익혀서 석탄상자를 옮겨서 불을 붙이게 유도하지만 사실 석탄 맵의 한쪽끝 구석에 벽난로나 불쏘시게 같은게 있는데 잡아도 10턴밖에 지속되지 않는거야. 그리고 그걸 10턴안에 옮기는건 매~우 어려운 퍼즐인거지. 직관적으로는 11턴은 필요하게 느껴지는.

[익명(220.125)]

@ㅇㅇ(121.157) 님 천재임? 바로 기획 정리하러간다 새벽에 놀아줘서 고마워

[익명(121.157)]

@ㅇㅇ(121.157) 석탄상자를 -> 석탄상자에

[익명(121.157)]

@ㅇㅇ(220.125) ㅋㅋㅋ 화이팅하시길

[익명(61.78)]

초기 젤다가 이런식 아닌가 진행스타일은 메트로배니아랑 다르지만, 특정 기믹수행능력이 없으면 지나갈 수 없는 지역 그런 하드락은 잘 구현돼있던걸로 기억

[bowmore(qcs5jom3x9tq)]

초기 젤다(X) 원래 젤다(O)

[bowmore(qcs5jom3x9tq)]

꿈섬이 93년작인데 탑뷰랑 사이드뷰를 혼용한 디자인은 진짜 어떻게 이런 생각을 했지 싶은 수준 포켓몬 풀베기로 대표되는 대놓고 길막기 이외에도 은근히 레이어가 많아서 (지상 지하 해저 등) 지금도 따라하기 쉽지않은 하드락 디자인이라고 봄

[익명(61.78)]

@bowmore ㄹㅇ 내말이 그말이긴 한데 근데 여기서 초기냐 원래냐가 뭐 의미가 달라질게 있음? 순수한 궁금증임

[bowmore(qcs5jom3x9tq)]

아 나는 야숨부터 존나 싫어해서 한말임 초기 후기로 젤다가 발전한 형태가 아니라 아예 다른 게임이라고 봄

[익명(61.78)]

@bowmore 젤다는 신포-꿈섬, 오카리나-가면, 모래시계-대지기적 같이 일부 직접 연계되는애들 제외하면 항상 이전시리즈 답습 안하고 아예 새로운 장르로 들고오는 느낌이라 야숨-왕눈 스타일도 님말대로 발전의 형태라기보단 그냥 여태까지 그래왔듯 거쳐가는 장르중 하나라고 생각함 내가 초기라고 말한건 말그대로 초기의 신포-꿈섬 스타일이 딱 메트로배니아식 하드락 디자인이라서

[Indie 1(211.43)]

요즘은 메트로이드베니아 fps도 몇개 나옴. 파워 슬레이브 재밌더라. fps 팬인데 나는 정작 메트로이드 프라임은 안해봤네.