[💬] 기획이 쉽지 않다

[dryrain(dryrain1025)]

대충 던전에서 이런 전투를 하는 게임이고...

던전에 들어가서 재화를 모은 다음 

그 재화들을 죽지 않고 무사히 캠프로 들고 오면..

캠프에서 새로운 스킬(카드)들을 제작 혹은 뽑기 가능

하지만 게임 특성 상 스킬의 개수는 많지 않을 것 같고.. (많아도 40종..?)

이 스킬들을 조합해서 다시 던전을 도전...

특이한 점은 던전에서 죽으면 아이템 뿐만 아니라 스킬도 잃어버림

그러니 비싼 스킬을 들고가면 죽지 않게 조심해야 한다

구현 중 고민이 되는 점 :

일반적인 덱 빌딩 게임에 비해 즉각적인 파워업이 부족함

성장 템포가 많이 느릴 것으로 예상한다

여러가지 기믹을 만들고는 있지만,

과연 각 스킬이 어느정도로 게임플레이를 다르게 만들지도 자신이 없음.

게임에 확률적 요소가 거의 없어서 오히려 뽕맛이 많이 약할 것 같음

예를 들면 슬더스는 카드 보상, 덱 드로우가 운빨이고

닼던은 전투에서 명중, 저항, 턴 등등 대부분의 요소에 운이 강하게 작용함.

하지만 이 게임은 너무 정직하고, 보이는 상황대로 적용하면 끝이다.

상대 AI가 어떤 스킬 쓸 지가 유일한 운 요소인데 

이건 플레이어가 개입할 수 있는 게 아닌지라, 

아이템이라든지 뭔가 재미있게 만들기 힘든듯

(이런 부분은 쇼군 쇼다운이랑 비슷한 느낌...)

좀 더 플레이 해봐야 알겠지만 

아이템 설계에 한계가 생기는 건 개발에 있어서 꽤 치명적인 부분이다

지금 생각하는 아이템 설계는..

스킬에 어떠한 태그들을 부여하고

'A 태그가 붙은 스킬들의 데미지를 n 늘립니다' 이 정도의 효과 밖에 없다

'<상대를 1칸 밀칩니다> 효과를 부여합니다'

이런 식으로 기능 자체를 새로 붙이는 건 각 기능의 적용 순서, 모순되는 효과 등등 고려할 게 너무 많아서 불가능할듯

그래서 아이템을 흥미롭게 만드는 게 많이 힘든 편.

코어 플레이를 만드는 것도 쉽지 않았지만

그걸 반복하게 만드는 건 또다른 난관인듯 싶다

[익명(211.177)]

카드 잃어도 됨? 상실감 좀 클꺼 같은데

[익명(211.177)]

운 요소는 명중 회피<< 얘네가 불쾌하긴 한데 긴장감 요소는 지리긴 함...

[dryrain(dryrain1025)]

안전장치가 있긴함. 던전 중간에 카드를 세이브할 기회가 주어지고 이러면 해당 던전에선 못 써도 죽어도 남음. 풍래의 시렌에서 봤음

[dryrain(dryrain1025)]

@ㅇㅇ(211.177) 이 겜은 공간과 사거리 개념이 있다보니 명중/회피를 확률로 굴리는 건 좀 그렇고... 그래서 운 요소 넣을만한 것도 치명타 밖에 없네

[익명(211.177)]

아 애초에 다른 겜들은 죽으면 처음부터 다시였지

[익명(211.177)]

뭔가 던전에 가서 재화를 얻고 캠프에 돌아오고 도중에 죽으면 재화를 잃는다 하니까 폐지줍기류 게임으로 느껴졌음

[dryrain(dryrain1025)]

@ㅇㅇ(211.177) 닼던도 약간 익스트랙션 느낌이 있지. 그런 감성일듯

[익명(211.177)]

어서 데모를 다오...

[-인.(unicornmoim)]

개발할때 레고부품 잘 준비하면 조립하는건 여유롭겟지~ 하고 일단 만들보고는 스타일인데 다 만들고 조립할 때 되면 생각치도 못한 기획의 공백발견... 조립이 하나둘 불안해지기 시작함..

[dryrain(dryrain1025)]

xx라이크가 범람하는 이유.. 정답이 이미 있음

[익명(figure3385)]

모든 스킬의 개수랑 한 플레이에 가져가게 될 스킬의 개수 이 둘의 비율을 어떻게 하고싶은데?

[dryrain(dryrain1025)]

한 플레이에 가져가게 될 스킬 수는 정해짐. 최소 4개 ~ 최대 8개. 특정 상황에서 유용한 유형들이 있고 그걸 적절한 비율로 가져가야 유리함. 모든 스킬의 수는 조합과 성장이 느껴지는 수준까지는 맞춰야겠지. 약 40개 정도? 작동 방식은 비슷한 게 많겠지만...

[익명(figure3385)]

느린 성장템포, 양보다는 질을 택한 스킬셋, 리스크를 강요하는 탈콥류 시스템, 확률에 의한 변수가 없음 얘내들이 시사하는 바는 이 게임은 덱빌딩과 그 조합으로 도파민을 얻는거에 중심을 맞추기 보다는 익스트랙션에 초점이 맞춰진 설계인거 같은데, 적어도 글만 읽으면 그렇게 느껴짐 '매 원정마다 새로운 느낌을 주고싶다' 라는 궁극적인 목표달성을 전투 시스템에서 찾기보다는 설계상 더 초점이 맞추진 익스트렉션쪽에서 찾는게 어떨까

[dryrain(dryrain1025)]

맞음 근데 익스트랙션은 아이템 파밍이 중요한 요소라고 생각하는데, 막상 아이템을 흥미롭게 만드는 건 불가능한 방식이야. 닼던이랑 비슷한데, 막상 아이템에 넣기 편한 확률 제어 요소가 싹 배제되니까 제작 난이도가 확 뛰어버린듯.

[익명(figure3385)]

내가 네 게임에 대한 이해도가 많이 낮지만카드에 내구도라는 변수를 만들고이 내구도 값에 따라 카드의 품질단계가 결정이 품질단계에 따라서 아이템의 변수값을 변경시키는 시스템내구도가 고갈된 카드는 파괴되지만 내구도가 낮다고 반드시 모든 변수값이 하향되는것은 아님카드를 캠프에서 제작할때 내구도가 랜덤으로 부여될수 있음, 카드를 수선하는 아이템 등등..이 방식이 아니더라도 네가 모든 값을 제어 가능한 설계를 짠다면 다양한 경험과 제작 난이도 둘다 어느정도 타협볼수 있지 않을까플레이어는 선택지가 매력적이라 느낀다면필요 이상의 다양함을 원하지는 않거든

[익명(figure3385)]

줄내림이 안되요..

[익명(figure3385)]

[dryrain(dryrain1025)]

@ㅇㅇ 엣.. 근데 먼가 슬더스 유물처럼 키 아이템을 먹으면 같은 스킬 구성으로 뭔가 색다른 플레이할 수 있는 그런 느낌이 좋을 것 같음. 내구도처럼 일방적으로 불편한 건 실시간 생존겜이면 모를까 덱 빌딩에는 잘 안어울리는듯 하고..

[익명(figure3385)]

[익명(figure3385)]

덱빌딩이랑 익스트랙션 이 둘의 비중을 확정을 안지은 상태인가 보구나 아직

[비월(lunar1228)]

일케 보니 다양한 플레이 경험 만들기가 정말 어렵네여

[dryrain(dryrain1025)]

다음 게임을 만든다면 가능한 턴제는 안할듯...

[127A(2dmschd7)]

영상만 봐서는 내 턴에 한 번 액션(공격, 방어 등)하고, 적 턴에 적이 한 번 액션하는 턴제인 것 같은데, 스킬 조합이라는 장점을 살리려면 한 턴에 액션을 여러번 할 수 있게 하는 것도 재밌을 것 같음

[127A(2dmschd7)]

한 턴에 1) 적 밀쳐냄, 2) 적과의 거리에 따라 데미지 증가 공격 처럼 시너지를 일으키는 카드를 한 턴에 쏟아부을 수 있게 하면 준비단계에서도 이래저래 스킬조합을 더 신경쓰게 만들 수 있을 것 같우

[dryrain(dryrain1025)]

영상이 짧은 턴 순간으로 이루어져서 그렇지 실제로는 반턴제임. 어쨌든 말씀대로 그런 식으로 자신이 행동할 수 있을 때 콤보를 만들어나가는 겜이라서 어느정도 빌드 개념이 있는 편

[Indie 1(114.200)]

약간 턴제 전투가 갖는 단점하고 일맥상통하는 경향이 있네. 보통 이럴땐 스토리로 재미를 가중시킴. 왜냐하면 전투 위주로 가려면 글쓴이 말대로 여러변수를 많이 써야됨

[Indie 1(114.200)]

JRPG엔 두 갈래길이 있는데 하나는 스토리를 더욱 가중시킨 노벨 게임이 있고, 다른 하나는 전투를 극대화한 던전rpg. 던전rpg는 해보면 알겠지만 던전에 덫이나 보물상자나 기습 이벤트 히든 장소 등등 턴제지만 던전이 지루하지 않게 그만큼 엄청난 변수가 있음. 랜덤적인 요소도 있고

[Indie 1(114.200)]

1. 흥미로웠던 스토리 찾기 -> 어떻게 적용할지 생각해보기 2. 전투에 다양한 변수를 활용하는 턴제 게임들에서 아이디어 얻기(현실적) ....2번은 레벨 디자인의 관점에서 봐야함. 게임상에서 레벨 디자인의 수치가 어떻게 되어있는지 확인하기 어려우니 노력을 좀 해야하는 부분...

[Indie 1(114.200)]

+ 만약 내가 제작자라면 이렇게 함. 초반에 스킬을 들고 나가기 좀 어렵게 설정할거임.나중에 스킬얻고 폭풍성장하는 방식으로 갈것. 템포는 느려도 됨. 추후에 확실한 성장으로 이어지면 재밌음. 초반은 확실히 가능성은 보여주지만 어렵게 만들어야 됨

[Indie 1(114.200)]

+ 나는 오히려 지금단계에서 전투를 너무 복잡하게 손보는건 안함. 던전 루트를 여러개로 해 놓는 것 정도로만 하고 성장과 관련된 여러 로그라이크적 요소들은 빌려서 쓰는 정도만.

[Indie 1(114.200)]

+핵심은 초반은 어렵게! 덫, 보물상자, 기습 같은 이벤트를 활용한 운에 의존한 플레이를 함. 그 다음에 쭉쭉 성장하면 운이 아니라 특정위치에서 기습 이벤트같이 암기에 특화된 플레이로 난이도를 높임.

[dryrain(dryrain1025)]

그말대로 지금 스토리, 레벨디자인 측면에서 돌파구를 찾게되는듯... 전투 자체는 확정 상태. 전투에 돌입하기까지 플레이, 전투 이후 보상 등등 이런 면이 과제인 상태. 초반에 운에 의존한 플레이를 만드는 건 괜찮은 방향같다. 약한 적이 나오는 곳 위주로 다닌다든지...

[익명(116.46)]

일지만 봤을땐 아트에 너무 집중하는 것 같음 그게 필요없다는건 아닌데 기획도 메커니즘도 갈팡질팡 하는 상황에서 그라인딩 작업을 계속 한다는건 일종의 도피밖에 안된다. 아트때문에 게임 출시못하는 게임들 엄청 많아 너 스스로 딜레마에 빠진 상태인 것 같음

[dryrain(dryrain1025)]

고민 대부분은 분량과 깊이에 대한 것인데, 막상 지금 일정상 스팀 페이지랑 데모 제작에 집중하느라 아트 그라인딩에 신경쓰는 면이 있는듯. 팀 개발이다보니 내가 다른 고민하는 동안 아트가 쌓이고 있기도 하고...

[Indie 2(218.145)]

혹시 룬 콜로세움이라고 아시나요 합을 주고받는 메커니즘이 비슷한거 같아서 한번 보시는게 어떨지

[dryrain(dryrain1025)]

이전에 좀 연구해봤슴. 전투 면에서는 꽤나 비슷한 바이브를 전달하는 편인데, 훨씬 깊고 복잡함. 그래서 게임 내 변수를 추가하기 용이한 대신, 게임 익히기까지 꽤 오래걸림. 이 비중을 정하는 것도 상당히 어려운 일같음. 직관과 깊이 중 어느 쪽을 취할 건지..