[💬] 유저가 끊임없이 고민하는 게임이 잘 만든 로그라이크같음

[Indie(103.108)]

뱀서 이후로 레벨업하면 선택지 3개 주고서 하나 골라라 하는 시스템 흔하게 쓰고있자나

근데 방어력/체력/공격속도 선택지 주고서 골라봐 하는거나

일반/레어/유니크 선택지 주고서 골라봐 하는 게임은 내 기준에선 "이 게임 별로 고민없이 만들었네" 느낌임

99.99% 유저가 저 중에 같은 선택을 할게 뻔하다면, 하나 골라야하는 그 연출은 왜 존재하는거지?

그냥 그런 연출 없이 곧바로 공격속도 증가시키면 되는거자나. 왜 귀찮게 선택시키는거임

결국 하고 싶은 말은 유저한테 뭘 선택할지 고민하게 만들어야됨

'방어력의 50%만큼 공격 속도 증가' 라는 전설 스킬이 나중에 나올 수도 있다 라는걸 인식시켜주면

공속 대신에 방어력을 고를 수도 있겠지. 이런 장치같은게 다양하게 준비돼있어야 진짜 로그라이크라고 생각함

근데 어떤 게임들은 이런 장치가 여러개는 커녕 1개도 없는 게임들이 엄청 많음...

그냥 랜덤하기만 하다고해서 시스템 그대로 들고왔다고해서 재밌는게 아님

뽕맛이라는것도 결국엔 과거의 내 선택들이 이리 저리 얽히고 설켜서 빚어낸 결과임

게임을 쭉 선형적으로 진행시켜놓고 마지막에 뜬금없이 공격력 50배 증가시켜주는 유물 이런거 줘봤자 아무 감흥 없음

[익명(cake0422)]

스컬에 있는 아이템 패시브 레벨같은것도 같은 맥락으로 볼 수 있을까?

[익명(218.144)]

님이 게임개발자로서 고민을 1도 안한게 아닐까? 사람들이 왜 좋아하는지를 분석해야지, 너가 싫은 이유를 왜 구구절절 설명하고있음

[글쓴 Indie(103.108)]

내가 한 얘기에 !만 붙여서 반전시키면 사람들이 왜 좋아하는지도 설명되는거 아님? 슬더스도 끊임없는 고민과 선택이고, 뱀서라이크 중에 가장 평가 좋은 브로타토도 한정된 자원과 한정된 아이템 리스트에서 뭐 사야할지 고민하는 게임임

[익명(nowhere1201)]

로그라이크랍시고 빌드에 정답이 있으면 안된다고

[211214(tomatoss)]

음.. 좀 반댄데 암만 일반 레어 유니크라도 내 현재 빌드랑 안 맞으면 일반을 고를 수도 있는 거임

[211214(tomatoss)]

ㅇㅎ 앞부분만 읽어서 오해했네 아예 랜덤으로 둔 게임은 기획이 안 된 게임이지

[츄르도둑(intrigue3985)]

메가봉크하면서 느낀건데, 아무리 레전더리 유니크 이런 능력치가 뜨더라도 내가 가는 빌드랑 다르면 안고름 오히려 일반 레어 유니크가 있음에도 내가 가는 빌드에 맞쳐서 갈것이냐 혹은 빌드랑 다르지만 높은 능력치를 고르겠느냐에 대해 유저에게 선택을 하도록 한다는 점에서 오히려 더 고민하고 만들었지않나 생각함

[글쓴 Indie(103.108)]

그니까 '무슨 이유로' 고민하게 만들지는 게임마다 다 다르게 설계할 수 있는 부분인거고 중요한건 '고민하게' 만들어야한다는게 요지임

[익명(cake0422)]

플레이어 머리가 계속 돌아가도록 해야한다는게 중요한듯

[츄르도둑(intrigue3985)]

@글쓴 Indie(103.108) 결국 빌드도 그 이유에 해당하는거니까 고민하게 만들 수 있다 라고 생각하면 맞는 말이네 나 자신이 어떤 빌드를 갈것이고, 어떤 아이템을 강화할거고 어떤 스킬을 찍을것이고, 이 모든것을 다 고민하게 만들면 올바르고, 아무생각없이 그냥 막 ~가 증가합니다. ~가 빨라집니다 이런 느낌이면 감흥이 없다. 이런거구나

[익명(cake0422)]

@츄르도둑 역으로 패널티 시스템을 이용해볼 수도 있지 않을까? 엄청 강하지만 패널티가 있는 무기와 특성들을 선택지에 넣고 그게 중첩될수록 패널티가 더 커지게 해서 선택에 부담을 주고, 그 상태로 무언가를 돌파해내면 그런 패널티를 지워준다던가?

[츄르도둑(intrigue3985)]

@ㅇㅇ 하이리스크 하이리턴으로 선택에 신중을 가하도록 하는거네 그런데 패널티를 지워준다는건 난 아직 잘 모르겠어, 하이리스크 하이리턴을 로우리스크 하이리턴으로 바꾼다는게 의미가 있을지 잘 몰루...

[Indie 1(122.36)]

길게 설명했지만 그냥 밸런스 기획을 부실하게 하지 말아달라는 의미지?

[글쓴 Indie(103.108)]

그렇게 치면 그냥 이 글도 '게임 재밌게 만들자' 밖에 안되는 글이긴함ㅋ

[Indie 2(211.222)]

마치 포커같다고 생각함 트리플, 풀하우스도 좋지만 가끔 후진 2로 포카드 뜨면 쌔지는 카타르시스가 필요

[디시콘쓸려고만듦(kimmsssiu)]

과거의 게임들을 안해본 개발자들이 "불확실성에 재미를 느낀다고?" 라는 부분에만 집중해서 만들면 그런 결과가 나오는거같음ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(nowhere1201)]

사실 로그라이크는 밸런스 조절 난이도가 극악이라 초보가 만들기엔 좋지 않은 장르인데도 많은 초보자들이 랜덤만 띡 넣어놓고 자기 게임이 다채로운 줄 앎.

[익명(cake0422)]

어렵네..

[익명(121.143)]

고민하게 만들지 못한 게임은 알아서 이미 다 죽었으니 쓸대없는 걱정할 필요 없음...

[익명(121.143)]

소비자는 너의 생각보다 훨씬 냉정하고 차갑단다...

[고수(39.118)]

좋은 인사이트네

[에뚜(ssss4610)]

너무 유저 중심적인 마인드라고 본다. 말로만 논하는 건 간단해보여도, 실제 개발 과정에서는 이런 가치들을 판단하기 어려울 수 있지 완벽하게 짜보겠답시고 경험도 역량도 부족한 상태로 프로젝트 하나에 매몰되는 것보단, 그냥 부족한 부분이 있더라도 완성까지 끌고 가보고, 경험과 데이터들을 얻어서 더 발전한 다음 작품을 만드는 게 효과적인데, 단순히 '뻔한 게임 만들지 마라'고 하는 건, 이런 시행착오 과정은 유저들은 잘 모르니 쉽게 하는 말이라고 봄

[익명(relax8056)]

반대로 유저가 익숙해지게 하는것도 중요해 충분히 플레이한 뒤에도 여전히 계속 고민해야하는건 재미가 아니라 귀찮음이지 - dc App

[Indie 3(218.155)]

ㅋㅋ진짜 지 생각에 갇혀 사는구나

[하루카남편(darkalex0)]

게임 별로 안해보면 이 글에 반감을 가질꺼같고 다양한 로그라이크 좀 해봤다면 공감할만한 글이네 나는 개인적으로 로그라이크에서 유저의 갈등경험을 영리하게 만든게 리터널이라고 생각함

[Indie 6(59.11)]

어디부분? 리터널에선 딱히 선택지로 고민하게 될 일 없다고 느껴지는데. 내가 엔딩까지 안해봐서 그런가

[익명(106.249)]

첨에 제목하고 말투가 거슬릴 지언정 전하고자 하는 메세지는 괜찮은 시각이라고 생각함

[Indie 4(121.157)]

굳이 로그라이크에 한정할 필요 없는 이야기지. 특히, 방어력 50% 만큼 공격속도가 증가라는게 있다면, 그건 단순히 재미있는 매커니즘 혹은 시너지로써 존재하는게 아니라 게임의 내러톨로지에 관여하는 매커니즘이 되었을 때 빛을 발휘한다는거임. 그리고 배브에서 그런재미가 잘 살아있음.

[RIP(vote8459)]

게임은 흥미로운 선택의 연속이라는 말도 있고 - dc App

[Indie 5(183.96)]

슬더스하면 ~덱 내가 하고싶다고 다 나오는게 아니잖아 이처럼 로그라이크겜인데 빌드가 뻔히 예상되게 하지말라는 말아님?

[Indie 5(183.96)]

도음됐다 게이야 이거 정리하고 가져갈게~