[🐣질문] 근데 애초에 쯔꾸르가 이제 더 이상 무의미하지 않을까?

[Indie(220.117)]

죄다 ai로 코딩하는 마당에 쯔꾸르가 필요함?

[Indie 1(27.35)]

적당한 아트와 일정한 틀을 제공해줘서 좋았던 건데 다른 엔진도 UX 좋아지고 쯔꾸르 특유의 아트도 쉰내나게 된 지금은 그닥 메리트가 없는 것 같음

[글쓴 Indie(220.117)]

글치? 솔직히 아트나 이런거 itch.io같은데 가면 널렸는데 쯔꾸르 비싼돈 주고 살 필요가...

[Indie 3(118.32)]

@글쓴 Indie(220.117) 에셋을 사더라도 그걸 톤앤매너를 지키면서 만드는건 다른문제이기 때문에 쯔꾸르는 그 모든걸 해결해주니까 쓰는 사람이 있는거지. 감성이야기도 어느정도 맞는 편이고 요즘 AI로 뭐든 된다고 기존에 쓰던것에 의문을 가지고 안쓸 이유는 없잖아. 굳이 이런 의미없는 의문을 스스로 가져서 틀에 틀어박힐려고 하는지 이해가 안됨

[글쓴 Indie(220.117)]

@Indie3(118.32) 쯔꾸르가 톤앤 매너를 전부 해결해준다고? 결국 기본 제공 에셋 말고 추가 에셋은 직접 추가로 그리거나 사서 써야하는거 아닌가? 무슨 초 고성능 ai가 박혀있는것도 아니고 뭔 모든걸 다 해결해준다고 하는건지 모르겠네.

[글쓴 Indie(220.117)]

@Indie3(118.32) 틀에박힌건 본인같음 ㅇㅇ

[익명(114.200)]

@Indie3(118.32) 밑에 내가 진지하게 답해줬는데 이런대답하면 진짜 김빠짐. 진지하게 답변할 필요를 못느낌 이만 가야겠다

[글쓴 Indie(220.117)]

@ㅇㅇ(114.200) 답변에 공격이 들어가니까 반감생기는거지.. ㅂㅂ

[익명(114.200)]

@글쓴 Indie(220.117) 긴말 안할게. ai 그렇게 효용성이 좋고 만능이면 본인이 만들어서 결과물로 가져와보셈. 그럼 믿을게. 더 이상은 답변하는 내가 한심해진다 간다~

[글쓴 Indie(220.117)]

@ㅇㅇ(114.200) 꺼질거면 군말없이 꺼지셈;

[Indie 3(118.32)]

@글쓴 Indie(220.117) 말은 최대한 가려 한거지만 공격을 당했다 말한다면 그렇게 생각해. 근데 너의 말은 남한테 물어보기보다는 그 형식을 빌려 답을 미리 정해두고 사람들한테 공감을 얻을려는 걸로 밖에 안보이는 글이야. 그래서 틀에 틀어박히려고 한다는거야. 물어본다면 적어도 너가 직접 에셋을 사서 AI프롭 돌려서 만든 결과를 보여주고 효용성을 논해 야지 아무것도 보여주는것도 없으면서 효용성를 논하려는 것 자체가 문제라는거야. AI 질문 올리는 사람들의 공통점임. 이걸 니가 단순공격으로만 받아들이려면 그렇게 해

[익명(114.200)]

문제는 감성이지. 그리고 어느정도 차별성. 개발툴은 그냥 도구일뿐

[글쓴 Indie(220.117)]

동감함. 그런 의미에서 쯔꾸르가 무쓸모하다는거임

[익명(114.200)]

@글쓴 Indie(220.117) 쯔꾸르는 드퀘 파판 초기작을 모델로 한 개발툴임. 포켓몬도 쯔꾸르 변형판으로 볼 수 있어

[글쓴 Indie(220.117)]

@ㅇㅇ(114.200) ;; 맥락과 벗어나네

[익명(114.200)]

@글쓴 Indie(220.117) 무쓸모라고 생각하면 클남. 세상에 무쓸모가 어딧어? 쯔꾸르로 상업적으로 성공한게임이 아예없는게 아니잖아.

[익명(114.200)]

@글쓴 Indie(220.117) ai조차도 학습자료로 쯔꾸르를 만드는데 사용한 코드가 들어갔을 수도 있는데 무쓸모라고 하는건 더욱 안됨

[Indie 2(59.19)]

무의미, 무쓸모보다는 활용 범위가 줄어들었다 할 수 있을듯

[Fallen(kore2759)]

쯔꾸르 개발자로서 말하는 코딩 상의 장점은 플러그인 구조, 블록식 코딩이라서 기능 넣다 뺏다 하기가 수월하고 게임 기틀 갖춰놓으면 이후 개발 속도 ㅈㄴ 빠름 ㅇㅇ

[Fallen(kore2759)]

단점은 쯔꾸르 자체의 툴 제약으로 걸리는 사항이 너무 많음. 나는 애초부터 사이드뷰 턴제 전투 기획해서 상관 없었는데 실시간 액션으로만 넘어가도 굳이 쯔꾸르? 라는 느낌

[글쓴 Indie(220.117)]

@Fallen 오... 쯔꾸르 개발자구나 ㅎㅇㅎㅇ 근데 님이 말하는 그 수월함? 장점?이 결국 ai로 해결되는 부분 아닌가 해서

[익명(114.200)]

ㅇㅇ 그런의미에서 턴제가 또 장점이 있음. 턴제전투는 기본적으로 머리싸움이고 그래서 실시간으로 하는 전투가 아니라서 쉴때 쉬고 진행해도 좋다는거. 이걸 변형해서 만든게 ATB인데 턴제치곤 박진감이 좀 있는편임.

[Fallen(kore2759)]

@Fallen 그리고 게임 최적화 측면에서 그래픽 상관 없이 CPU나 램 처먹는 비율이 일정 수준 높아지지 않아서 가볍다는 장점이 있음. 근데 픽시 드로잉 방식이라 특정 작업에서 최적화 꼬라박는 지점이 있음. 문제는 이게 게임 퀄업이랑 직결된 부분이 있음. 예를 들어 동적 라이팅 같은 기능만 구현하려고 해도 이벤트 숫자 늘어나는 순간 최적화 박살남.

[글쓴 Indie(220.117)]

@Fallen 뭐야 그러면 결국 쯔꾸르 무쓸모론이 더 강해지는데;; ㅋㅋ

[Fallen(kore2759)]

@글쓴 Indie(220.117)
https://m.dcinside.com/board/game_dev/214977?headid=&recommend=&s_type=subject_m&serval=%EB%AF%B8%EC%8A%A4%ED%8A%B8
요건
내 게임 관련 개발 일지인데 저기서 처음 소개한 거점 부분 개발하는데 한 달 조금 넘게 걸림.

[Fallen(kore2759)]

@글쓴 Indie(220.117) ㅇㅇ 나도 쯔꾸르 쓰지만 턴제 전투나 2D 인디 공포겜 만들 거 아니면 걍 유니티 쓰라고 함 ㅋ

[글쓴 Indie(220.117)]

@Fallen 글쿠먼 그나저나 작업물 진짜 좋다 ㅋㅋ

[Fallen(kore2759)]

@글쓴 Indie(220.117) 특히 탄막 슈팅처럼 투사체 표현해야 하는 장르는 굳이 쯔꾸르? 라는 느낌. 이건 루시의 일기라는 게임 만드신 제작자 분이 툴 잘못 골랐다고 한탄하셨다는 썰을 들은 적 있는 것 같음.

[Fallen(kore2759)]

@글쓴 Indie(220.117) 결론 = 턴제 전투, 탑뷰, SRPG, 2D 공포 게임 정도는 쯔꾸르 괜찮음. 추천할만 함. 실시간 전투 = 유니티나 언리얼 써라 탑뷰를 제외한 아이소메트릭, FPS, TPS, RTS, 덱 빌딩, 뱀서라이크, 플랫포머, 탄막 게임 등등등 = 이걸 왜 쯔꾸르로 만들려고 하는 거야. 텍스트 게임 = 의외로 쯔꾸르 비추. 텍스트를 js string 으로 저장했다

[Fallen(kore2759)]

@글쓴 Indie(220.117) 텍스트를 string으로 저장하는 것 까지는 좋은데 출력할 때 html5 캔버스 이용해서 *드로잉*하는 방식임. 사실상 텍스트를 거라 볼 수 있는데. 이게 텍스트 분량 쌓이고 데이터 관리하는 시점에서 문제가 될 여지가 다분함.

[Fallen(kore2759)]

@Fallen 텍스트를 거라 -> 텍스트를 그리는 거라

[익명(55hrjhq7fzkb)]

프로그래밍 과정이 없고 기본 토대가 있어서 찾아야하는 리소스 범위도 적고 창작 마당+@가 있는데다 쯔구르 그래픽이 익숙해서 그렇지 그 정도로 균일한 그래픽 자료 찾아서 본인 게임에 적용하는 것도 일 아니야?

[글쓴 Indie(220.117)]

그니까 차려진 밥상 + 커뮤니티가 아직 유의미하단 말이군

[엔록(whale0407)]

해당 장르에 최적화된 템플릿 같은거지 이쪽이 당연히 효율적임

[글쓴 Indie(220.117)]

이해했음 굿

[익명(114.200)]

되면 그게 ai가 아니라 기존의 노력한 코더들이 있어서겠지. 효율성이라.... 그것 참 창작의 본질하곤 거리가 먼 단어구만. ai가 대체 뭔지 어떤 원리로 돌아가는건지 아는 사람은 한줌도 안될거라고 생각함. 모든걸 다 극복하고 ai로 어색하지 않게 만들었다고 해도 박수칠만한 상황은 아님. 왜냐면 그건 잘쳐줘도 기존에 있던거지 새로운게 아니야. 자신이 흥분하는 매력포인트를 관찰해서 새로움을 이끌어내는 새로운 물결이 나오지 않으면 창작업계는 결국 종말함. 음... 나는 이만 가야겠다. 피곤하구만

[엔록(whale0407)]

@ㅇㅇ(114.200) 우리는 창작자지만 또한 엔지니어기도 하다고 생각함

[익명(114.200)]

@엔록 하지만 엔지니어를 움직이는 동력은 결코 매력이야. 기술도 art고 예술의 영역인거지. "처음에는" 세상엔 강제노동과 자유노동이 있음. 엔지니어? 사회적으로 결합된 수 많은 직업은 후자일까 전자일까? 한번 잘 생각해보길 바람. 창작은 비이성적인 매력에서 출발해서 이성으로 완성도를 끌어올려야되는거지 반대가 아니야. 모든 걸 이성으로 시작할 수 있다는건 예술에선 착각이자 기만임. 그런 의미에서 첫 출발을 잘못한 사람은 굉장히 많음. 앞으로의 게임 업계전망이 밝지 않은 이유는 돈도 경제도 아님. 전망은 매우 어둡다

[Indie 4(180.70)]

나도 쯔꾸르 부정적으로 생각하는데 막상 쯔구르가 제공하는 기능 다 직접 구축하려면 시간 갈갈 당함

[글쓴 Indie(220.117)]

그래도 마음껏 마개조 가능하단 장점있지 않아? 쯔꾸르는 소스코드 공개 안되어있잖슴

[Indie 4(180.70)]

@글쓴 Indie(220.117) 악마는 디테일에 있다고 그 자유로움 만큼 실제 과정에서 겪는 애로 사항을 ai를 쓰든 니가 직접 하든 니가 재원을 들여서 극복해야 함 그래서 쯔꾸르에 맞는 게임들은 쯔꾸르 쓰는 게 시간 단축에 좋지

[글쓴 Indie(220.117)]

@Indie4(180.70) 흠 그렇구만

[Indie 4(180.70)]

@글쓴 Indie(220.117) 나도 안쓴지 지나치게 오래되서 기억이 흐릿한데 직접 구현하면 그리드 시스템과 그리드 시스템 하 이동 특성 상황 도달할 때 터트리는 이벤트 시스템, 퀘스트 시스템 스탯 시스템 등 하나 하나 다 채우고 니가 극복해야 함 물론 쯔꾸르 쓸때 그 제공한 틀을 벗어나려고 하면 머리 깨지는 데 그 안에서 논다면 오랜 기간 쌓아온 기반 위라 편하지

[익명(119.198)]

쯔꾸르 맵생성 기능 유니티랑 고도로 만들려면 얼마나 걸릴지 답도 안나오는 수준임 괜히 아직 팔리는게 아님

[드리니(single8287)]

일단 2D그래픽+탑뷰시점이기만 하면 장르불문 무조건 쯔꾸르가 가장 효율좋고 빠름. 이건 확실함. 쯔꾸르 기본 자바스크립트 코드는 다 공개되어있기때문에. 그걸 수정하거나 함수들 재활용해서 써먹는게 흔히 말하는 플러그인이고 단순 함수 재활용이 아니라 말그대로 마개조까지 들어가면 일반적인 다른 게임엔진들과 마찬가지로 뭐든 만들 수 있게 되긴 하겠지만, 그때부턴 쯔꾸르만의 장점이 희석됨. 근데 거기까지 가더라도, 만약 개발자가 다른 언어는 잘 모르고 자바스크립트만 잘 다룬다면 여전히 알만툴이 더 편할수도 있으니 상황에 맞게 고르면 되는것

[글쓴 Indie(220.117)]

아 런타임 코드가 전부 공개되어있어? 그건 몰랐네?

[드리니(single8287)]

@글쓴 Indie(220.117) 그래서 아예 쯔꾸르툴 자체를 본인 입맛대로 만들어버리는 사람들도 있음.. 갤에서도 봤던거같은데

[드리니(single8287)]

@글쓴 Indie(220.117)
https://youtu.be/P4rNgk7pBEE?si=HwWpucgFgTvYlXXu
해외
개발일지 올라오는것중 마개조 최고점은 이거인듯..ㅋㅋ

[글쓴 Indie(220.117)]

@드리니 아이씨 ㅋㅋㅋㅋ 이럴거면 쯔꾸르 왜쓰노 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[드리니(single8287)]

@글쓴 Indie(220.117) ㄹㅇㅋㅋ 여기까지 가면 진짜 쯔꾸르만의 장점은 1도없고 그냥 본인이 쯔꾸르가 좋아서 쓰는거임ㅋㅋ

[글쓴 Indie(220.117)]

@드리니 ㅋㅋㅋㅋ 그냥 "쯔꾸르로 이런것도 했다"라는 것에 빠져버린 심연같네

[익명(121.143)]

AI때문에 쯔꾸르가 필요 없어졌다 자체가 성립되지 않음... AI있다고 해서 쯔꾸르 쓰던사람이 갑자기 유니티나 언리얼로 게임만들수 있는거 아님... 애초에 유니티나 언리얼로 게임을 만들수 있는 사람이 AI로 좀더 쉽게 만드는거지... AI는 사용자의 능력을 넘어설수 없다...

[익명(121.143)]

그냥 엔진 공부하는 진입장벽이 AI덕분에 조금 낮아졌을뿐 달라진건 없다... 그리고 쯔꾸르에 준비된 그 템플릿에 포함되는 장르면 엔진으로 무슨짓을 하던 쯔꾸르 넘기기 힘듬... 쯔꾸르도 존나 능력있는 개발자들이 붙어서 딱 전통 JRPG템플릿에 최적화 시켜놓은 엔진임..