[💬] 왜 지들이 못써놓고 ai한테 안된다고 뭐라하는거지

[Indie(223.38)]

이미 ai는 왠만한 일반인 지능 뛰어넘은지 오래임

ai가 못짠다고하는거는 너가 지시를 잘 내렸는지 확인해야지

발사체를 만들어줘 (x)

a -> b 까지 거리를 이동하는 가는 속도 n의 회전 r 의 발사체를 만들어줘 (o)

구체적으로 지시를 해야한다는 말임

그말은 뭐다? 너가 뭘 만들지 정확히 알아야한다는거임

걍.. 뭔가 ai 너무 구리다고 불만 토로하는 글이 많은거 같아서 구구절절 써봤음

전체적인 구조는 너가잡아야지 그것도 날먹하게?

- dc official App

[Indie 1(211.200)]

시작인건가

[Indie 2(223.38)]

시작이 아니라 답답하잖아 저렇게 찡찡대는거 보면 - dc App

[Indie 1(211.200)]

@Indie2(223.38) 말한다고 뭐가 달라지나 본인만 잘하면 됐지 ai가 만능이니 도구에 불과하니 이런 담론 지겹기만함

[포라이(macdoongs)]

쓸사람만 써야될거 같음. 아무리 말해봐야 설득 안돼 - dc App

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[포라이(macdoongs)]

그게 다 노하우야. 잘쓰는 사람들이 공유할 이유가 없어. 진짜 깨인 사람들이 갤에 공유하는거지 - dc App

[Indie 2(223.38)]

그럼 그렇게 찡찡대지말고 예시를가져와 뭐가불만이고 뭐를 하고싶은지 그럼 봐줄테니까 - dc App

[Indie 3(180.70)]

@포라이 잘 쓰는 사람들 공유 잘 함 그게 국내에 닿지 않아서 돈 쓰고 쓰레기 받는 강의팔이가 넘치는게 문제지

[Indie 3(180.70)]

@ㅇㅇ 겜쪽 자체만 보면 논란이 많아서 좀 쉬쉬하는 경향 있는데 살짝 벗어나서 코딩쪽은 그래도 툴이나 노하우나 사용법 공유 활발함

[Indie 7(122.36)]

@ㅇㅇ 어.. 저도 그거 해보려고 했는데 프롬프트 100줄치기 vs 코딩 100줄치기라는 딜레마에 빠지게 됩니다.

[아또아빠(diary4962)]

니가 말하는 인정할 수 있는 수준이라는게 어느 정도 수준을 얘기하는거야? 게임으로 얘기해봐. 이 게임 정도면 인정하겠다라는 기준이 있어? 궁금하네. 어짜피 인디게임 개발 갤이니까 인디게임 수준으로 개발 가능하면 되는거잖아

[Indie 2(223.38)]

보여달라니까 역으로 보여달라고 하고있네 걍 말을말자 - dc App

[Indie 7(122.36)]

@ㅇㅇ 오픈클로 만드신 분이라면 바이브코딩 자체에 적응하고 만들기까지 토큰비용으로 수십억 태우신걸로 알고 있는데, 비용 효율면에서는 어떻게 생각하시나요?

[Indie 7(122.36)]

@ㅇㅇ 아, 구독료 관련된거는 제가 듣기로는 지금 출혈경쟁중이라 엄청 싸게 내놓는 건데도 적자라고 뉴스에서 봤습니다. 토큰의 경제성 문제가 해결이 안되면 보편적인 도입이 어렵다고 봐도 되겠네요!

[211214(tomatoss)]

@ㅇㅇ 특별히 어렵죠.. 모션그래픽 하나 만드는 거랑 영화 한 편 찍는 거랑 다르듯이 들어가는 자원부터 다르고, 여러 분야의 전문성을 요구하고, 궁극적으로 재미까지 있어야 하는데

[211214(tomatoss)]

@ㅇㅇ 그 부분을 제외해도 걍 체급이 커짐으로써 계속 구조를 쌓아야 하는 부분이 어렵지 않슴?

[Indie 3(180.70)]

떡밥이 지겹다고 진압 치트키 쓰네

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[포라이(macdoongs)]

직접 돈쓰고 막히던걸 해봐야돼. 남들이 돈써서 배운걸 알려줄 이유가 전혀 없음

[Indie 4(183.96)]

AI슬롭을 보면서 우와 다되네 라고 생각하는 사람들이 어느쪽일 것 같음?

[Indie 5(27.35)]

나도 ai 옹호론자이긴 한데 글이 ㅅㅂㅋㅋ 구구절절 썼다기엔 딱히 자세히 쓰지도 않은 것 같다는 점이 좀 웃김

[엔록(whale0407)]

말...말 세기 조금만 낮춰다오 여기까지 가면 난 따꽁을 날릴 수 밖에 없어

[Indie 8(182.215)]

[익명(kishin4510471)]

위의 지시도 알잘딱으로 알아듣는 경우도 많더라 - dc App

[211214(tomatoss)]

[211214(tomatoss)]

남들이 AI의 성능을 과소평가하면 본인에게 이득인 상황 아닌가..? 뭐가 답답하고 빡치는 거지

[Indie 1(211.200)]

@211214 내 말이 이거임 본인만의 잘 쓰는 방법이 있으면 다른 사람들을 키오스크 못 쓰는 노인들 보듯 하면서 자신의 강점으로 만들면 되는데, 이렇게 답답해하는거 보면 뭔가 자신의 그 방법에 확신이 없는 것 같음

[포라이(macdoongs)]

@Indie1(211.200) 자신은 오픈된 지식으로 공유 받았는데 음침하게 혼자 갖고 있는거 같은 죄책감 같은거 아닐까ㅋㅋ

[Indie 6(122.45)]

솔직히 여기서 ai아트로 개까는데 정작 스팀 야겜만으로도 ai로 돈 잘 벌던데

[Indie 3(180.70)]

오히려 여기처럼 야겜이나 모바일 쪽은 괜찮다고 대놓고 말할 수 있는 인디겜개발 커뮤는 찾아보기 힘들걸

[빗츠(solar2776)]

난 솔직히 말해서 AI 사용 자체는 괜찮다고 생각하는데 본인들이 상품, 제품을 만든다는 자각이 없는게 제일 문제라고 생각함 접근성 자체가 낮아지니 너무 질 낮은 저질 상품이 시장에 범람한다고 해야되나 마치 시장에 갔는데 90% 이상이 테무산 제품이라고 생각해보셈

[익명(114.200)]

ai도움받을 부분을 확실하게 할 수 있으면 괜찮다고 봄. ai를 가지고 자신의 관점을 학습시켰다면 차별성도 가지겠지. 문제는 누구나 사용하는걸로는 힘들다는 거

[익명(114.200)]

@ㅇㅇ(114.200) ai가 안될거다라는게 아니라 ai를 사용하는 창작자 입장에서 모든걸 의지하면 그건 흔하디 흔한게 되고 만다 < 이거임

[Indie 6(122.45)]

진입 문턱을 낮추는 도구라서 이걸 사용해서 나온 산출물 값의 품질 격차가 생기는 건 어쩔수가 없는게 당연하자나. 근데 솔까말 공부하고 맘 먹으면 문외한 한테 말도 안되는 고점을 찍게 해주는게 ai고. 씨댄스 월 10만 수노 1.5만 클코 35만 코덱스 15-35 제미니 3만 그 외 잡다 5만원 안 팎. 아끼고 아끼면 월 10만원 내외. 투자 좀 해도 월 100 이하. 사람 인건비랑 비교도 안되는 도구로 상업용 제품을 만드는게 말이 안되는 세상이야 솔직히. 스팀들어가서 AI 썼다고 고지해놓는 게임들 중에 레퍼런스 따서 클코나 코덱스 물려봐 여기서 ai 슬롭까는거랑 현실은 완전 달러 걍 나도 수익내고 있는데 조용히 벌 뿐 여기다 글 안 올려

[빗츠(solar2776)]

솔직히 사람마다 다 AI를 다르게 사용하고 있을 테고 지식 수준도 다르고 체감도 다를텐데 서로 동일하지 않은 조건이니까 결과가 다르게 나오는거고 애초에 동일한 조건에 대한 논의를 하지 않는데 당연히 AI 얘기는 항상 개싸움이 날수밖에 없는거 아님?

[포라이(macdoongs)]

@Indie6(122.45) 진입 장벽 낮아지는게 진짜 맞지. ai가 해주는 수준의 일을 사람한테 맡기면 그게 얼마냐고. 단순히 말해도 뱀서나 기타 작은 게임 외주를 7천씩 받아먹으려던 사람들이 널렸는데

[익명(114.200)]

@Indie6(122.45) 내가 말했잖아. ai를 사용하는 사람들중에서도 갈리는거라고. 내가 말하는 본질은 그거인거지. ai를 단순히 사용한다고 해서 누구나 잘되는건 아니야. 성공은 여전히 창작력 + 운 의 영향을 받아. 서로 과정을 보지 않으면 검증이 어려울정도로 지금 ai라는게 너무나 과정을 생략해버리는 문제가 있음. 이러면 진짜 할말이 없어짐.

[Indie 6(122.45)]

아래 오픈 소스 얘기하는데 그것도 하기 싫어서 안(못)하는 사람들이 넘쳤어 래핑만으로도 돈을 벌고, 심지어 투자(!)까지 땡기는 세상이야. 어처구니가 없지? 솔직히 나는 게임이 상업+예술이라고 보는데 우리 갤 안타까운 점은 예술색 조금만 빼고 상업 옷만 조금 더 입으면 잘될꺼 같은데...싶은 생각이 종종 든다는거.

[포라이(macdoongs)]

@Indie6(122.45) 진짜 다양하게 투자 받고 듣도 보도 못한 방식으로, 상상도 못하는 인생들을 사는데 우리가 너무 좁게 보는거 같기도해. 이게 뭐라고 시간을 이렇게 쓰고 돈도 써가면서

[Indie 6(122.45)]

@ㅇㅇ(114.200) 과정을 오픈하기 어려운 이유에는 이것도 있다고 생각해. 역빌딩이 너무너무 쉽잖아. 솔직히 웹 saas 개인용으로 죄다 자동화 시켜서 딸깍, 커스텀시켜서 쓰고 있는데 투자하는데 시간이 안걸리는거 같음. 상용 배포를 못해서 그렇지 픽셀 아트도 격자 눈금으로 넣고 퍼펙트 픽셀 뽑고 에이 스프라이트 클코나 코덱스한테 로컬 구현해달라고 하면 반나절이면 개인. 맞춤형으로 프로그램을 뱉어내잖아? 그냥 미친 세상이야

[익명(114.200)]

@Indie6(122.45) 일단 그 열정에는 박수를 보냄. 너는 잘 만드는 사람일수도 있을듯. 하지만 ai 기술이 아무리 좋아져도 작은 혁신과 시도가 나에게서 출발하지 않으면 결국 기존의 작품의 카피밖에는 안됨. 오리지널이라 부르는것도 결국 카피임. 카피처럼 안보이게 카피해서 그렇지.

[익명(121.143)]

글쎄다.... 진짜 굶어죽기 직전 아니면 포르노는 손대고 싶지 않아서..

[Indie 10(14.32)]

야겜은 인디계의 포르노인데 그걸 양지 인디겜들이랑 비교하면 우짜노...

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[빗츠(solar2776)]

그냥 LLM은 슬롯머신일 뿐임 지금 하네스니 루프니 염병 엔지니어링이니 하는 것들도 다 결국 테스트를 통과 하냐? 같은 종료 조건 명시같은거고 결국 이건 "돈이 얼마나 들지 모르겠으나, 777이 나올 때 까지 슬롯머신을 돌리겠다."랑 똑같은거임

[빗츠(solar2776)]

그냥 AI는 도구일 뿐이고 누군가는 그 도구 사용에 대한 책임을 져야 함 사실 그게 다임

[익명(remote0709)]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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[포라이(macdoongs)]

ㅋㅋ진짜 그렇게 생각하나. 나는 다들 노하우 쌓고 있는 단계라고 생각하는데. 그걸 '비법 소스'라고 해석한다고?

[Indie 3(180.70)]

@포라이 ㅇㅇ 그렇게 생각함 오픈 소스 프로젝트로 풀린게 얼마며 정보 공유가 얼마나 활발한데

[포라이(macdoongs)]

@Indie3(180.70) 그건 맞지. 자기가 찾아보면 진짜 배울건 많다고 생각함. 근데 내 의견은 게임 회사나 기타 다른 회사에서 자기 분야의 깊이 있는 노하우 같은건 회사 차원에서 쌓는거라 공유하지 않는다고 생각하는 거임. 굳이? 근데 성과가 없다느니 그런 말이 오르내리니 개인적으로 답답하게 느껴지는거

[Indie 3(180.70)]

@포라이 그니까 그런 노하우가 있다고 바라는게 허상이라는 거임 본인이 직접 구축하는 것도 아니잖아? 주요 LLM 회사들이 손해보면서 파는 토큰과 그 회사들 의사결정에 따라 휙휙 바뀌고 오픈소스로 함 무봐라 하는게 계속 풀리는데 그 노하우라는게 얼마나 의미 있음? 계속 변하는데 그 꿍하게 노하우라는 환상에 갇히면 그 답답한 사람이랑 똑같은 거임

[포라이(macdoongs)]

@Indie3(180.70) 뭔가 기술이 하나 나오면 그거 관련해서 배워야될게 많잖아. 세팅도 있고, 결과를 좋게 나오는 방식, 그에 맞는 툴, 엔진 등. 이런 사소한 것들을 노하우라고 생각하는거지. 단순히 같은 llm 쓴다고 같은 결과가 나온다면 그게 무슨 의미가 있음. 잘하는 사람들이 공유하는게 이런 것들을 해보고 알려주는건데. 그럼 배우는 의미도 없지

[Indie 3(180.70)]

@포라이 당장 요즘(아님) 좀 핫한 하네스 엔지니어링도 올해 초 부터 부상했는데 그 과거 낑낑대던 것들 상당수 갈아버림

[포라이(macdoongs)]

@Indie3(180.70) 하네스 엔지니어링 자체도 모르고 안쓰는 사람이 태반이잖아. 그냥 자체 ai 기능이 좋다면서. 그런 것들도 어떻게 보면 '노하우'라는게 아닌가 싶은거지

[Indie 3(180.70)]

@포라이 까놓고 인디게임 만드는데 우리가 ai 쪽 선구자가 아님. 비법소스 환상에 스스로 가두지 말고 패스트 팔로워 정도면 충분함 당장 ai 엔진 결합도 문제 되니까 엔진들이 직접 나서면서 최근에 언리얼 변화도 있었고. 뭔가 자기 가진 거 소중히 여기고 우월의식 굳이 가지는 것부터가 위험 신호라 생각함

[포라이(macdoongs)]

@Indie3(180.70) 그렇지. 갤에서 ai 찬양론자에 가까운 사람들 의견은 좋은거 같은데 왜 안쓰냐. 같이 해보고 공유하자의 느낌에 강할텐데 자기 지적 우월감을 드러낸다기보다는. 근데 하도 반대편에서 얻어맞으니 ai 게임 개발 갤로 가잖아. 거기는 그나마 생산성있는 공유해주는 사람이 많아짐. 당장 글 봐도 이런걸 굳이 왜 알려주지 싶은 것들도 있고. 어떻게 보면 이걸 그대로 보고 그사람 경쟁작을 만들 수도 있는거니까.

[Indie 3(180.70)]

@포라이 그 이야기에 관해서는 아래 댓으로 갈무리함 얻어맞아서 문제가 아니라 글 처음으로 쓴 본인이 의도하지 않아도 갤 개지랄남 분리하는 방향으로 가는 게 훨씬 낫다고 봄 또 모바일 캐주얼도 아니고 그대로 보고 경쟁작 만드는 거 걱정 아직은 안 해도 되고 이건 마치 싱글겜 만드는데 보안 엄청 신경 쓰는 것과 같음 그런 생각 자체가 이상한건 아닌데 호들갑이라

[포라이(macdoongs)]

@Indie3(180.70) ㅋㅋ그렇겠지.. 그래도 자세히 읽어보니 뭔가 억까는 아니네. '선민의식, 비법소스'에 긁혀서 진짜 다들 그렇게 생각하는건가 했는데.

[Indie 3(180.70)]

해외 굵직한 인디겜개발 커뮤는 ai 비토 정서 강하고 그렇다고 국내 디코나 ai 개발 관련 쪽 가면 본인이 봐도 겜 개발하는 거 같지 않은 괴이함 느껴지고 그래서 갤 와서 하는 게 AI로 선민의식 드러내기 비법소스 혼자 간직하고 있다고 어필하기 솔직히 양심 좀 챙겨야 함

[Indie 9(114.200)]

@ㅇㅇ 비법소스 있다며 ㅈㄹ하는 놈들 백이면 백 유동임ㅋㅋ 그래서 니가 만든건 뭐냐고 물어보면 자기껀 절대 안 보여주고 아무튼 성공한 사례 있다도르 토큰장사 바이럴이 아니고서야 이렇게 AI 수호하는데 열정적일수가 없다

[익명(121.143)]

@Indie9(114.200) 주식샀나보지..

[익명(121.143)]

명색이 AI면 발사채를 만들어줘 하면 a -> b 까지 거리를 이동하는 가는 속도 n의 회전 r 의 발사체가 필요하단거 정도는 스스로 알아내야 되는거 아님?

[익명(listener8811)]

알잘딸깍센도 못하는게 뭔 ai임 걍 기계라고 해라 ㅇㅇ

[하루카남편(darkalex0)]

시계도 못읽음 ㅋㅋ