[💬] 여기 갤의 사람들의 수준 등급이 엄청 차이나서 그런거

[MakGa(lucky1434)]

초보자 입장에서 AI?

캬 지렸다. 내가 코드 안짜도 해준다고? 캬. 내가 안그려도 해준다고?

이거인데

꾸준히 개발해온 사람이 느끼기엔 자기 기준에는 안맞음

근데 만들어지는 건 보임

이 두개가 엄청 충돌하는 것.

전세계 누가 봐도 만족스럽거나 인정할만한 수준 = 그게 100%라고 친다면

AI는 현재 7~80% 정도는 채워줌 나머지 20%? 언제 채워질지 기약 없음

근데 80% 수준이라고 해서 못 팔아먹느냐? 꼭 그런거는 아니라는 거임.

라면이라고 치면 미슐랭 3스타 100년 전통 일본 라멘집에서 배워온 사람이 끓이는 라면이 있고

인스턴트로 박스로 사서 개당 850원에 팔아먹는 라면이 있는거

만약 RPG게임을 만든다 쳐

그럼 그림이 없어서 직접그리거나 텍스트로만 '이것은 오크다. 인간보다 키가크며 돼지 냄새가 난다' 이렇게 쓰는 것과

AI로 뽑아서 ai인걸 언급은 해야되지만 강대한 오크 전사 그림을 애니메이션 없더라도 넣어서 플레이 하게 하는건

사용자의 체감상 RPG 몰입도에서

처음것이 10~20%를 만족시켜줬다면

AI는 70%정도는 만족시켜줌

전문 아트/보이스 제작자/애니메이터가 붙어서

성우 목소리에 더 굵게 만들고

모델링이 자연스럽게 어우러지면서 

애니메이션의 액션성이 자연스럽다

= 95~100%의 만족도를 줄수도 있지

하지만 신규진입자가 처음부터 70%정도는 만족할 수준을 뽑게 됏다는 것은

경쟁자가 존나 많아졌다는 소리고

그 사람들이 돈을 벌면 점점 수준을 올려가겠지 고용이던 자기 스킬이 올라가는 것이던.

AI가 만족스럽고 쓸만하다는 사람은

0인줄 알았는데? 40%인줄 알았는데 70~80까지는 올라왔더라 하는 탄성이고

AI가 별로라고 하는 사람은

내 기준 내 작업분을 대체해주길 바랬는데

90% 이상으로는 못올라와서 짜친다는 부분이고

그 구간에 불쾌한 골짜기가 존재하면서

이미 눈이 높아진 사람들 기준에 ai를 갖다대면 저 숫자로 이야기 하는 10~20%의 간극보다

체감상은 더 크게 30~40% 짜쳐보이는 효과가 있다는 걸 강조하는 거겠지

각자의 입장이 다른거라

가치관체계가 다를 수밖에 없음.

실제 ai의 효용성에 대한거라기보단 각자의 입장 차임

요즘 리팩토링 작업을 오지게 하고 있음

예전에 했던건데 날려먹어서 작업을 하다가

단순 코딩스타일 적용같은건 ai한테 시킴

근데 예전에 비해 수준이 올라온 것은 맞음

예전에는 그냥 시키면 장애인이 되어버렸음 빌드가 안되고 에러가 폭증했음

지금은 가이드라인을 정교하게 짜거나 plan모드에서 상세한 지시사항을 주입하면

컨텍스트 용량이 커져서 지시사항을 잊어버리지 않고 대량작업을 함

어제는 에러가 50개 정도 나는 상황에서 빌드환경을 알려주고 고쳐야 할 항목을 라운드별로 작업하되 9개 정도 세팅해놓고

자고 올테니까 5시간 정도 응답 없으니 답변하지 말고 작업하라고 했음 ( 사용모델은 minimax m3 임 )

한 30분정도 대화로 요구조건을 입력하고

돌려놓고 자고 일어났을때

빌드에러는 없었고 요구조건은 모두 만족....

됏겠냐?

ㅋㅋㅋㅋ

그건 아니고 빌드에러는 없고

요구조건은 어느정도는 만족했음 근데

마을간이동 클래스랑

이동마을간 클래스 두개가 생김

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이걸 하나로 만들거나 합쳐야 된다는 생각을 못함

그리고 코드를 단순치환을 해놔서

platform.get().alert()을 변수로 만들어서 그걸 활용해서 호출하는게 아니라

함수내에서 똑같은 구절을 호출에 호출에 호출을 수없이 반복함

왜냐 ai는 파이썬 스크립트나 파워쉘 스크립트 써서 단순치환을 좋아하거든

단순치환 하지말라고 해도 치환함

그리고 이것저것 코딩스타일 적용도 8할은 됐는데 2할은 애매하게 무시햇음

그니까 100% 완벽하지는 않은거임

80%정도만 괜찮고 나머지는 내가 읽어봐서 수정해야됨

그렇다고 얘를 아예 안쓰는 것이 오히려 시간이 절약되느냐?

한 6개월 전이나 작년만 해도 ai쓸때는 안쓰는게 절약됐음 버그나 저런 자잘자잘한 수정할 항목이 너무 많아서

개발자 기준에서 말하면

이런 코드 짜면 바로 짤리거나 사표쓰고 나가라고 종용받을거 같은 쓰레기 코드를 뱉었음

변수 a,b,c가 왜 나오냐 ㅅㅂ ㅋㅋㅋ 주변 문맥이 있는데.

그래서 안쓰는게 오히려 도움 됐음

스니펫 정도 코더 정도로 생각하고 아 코드 싸봐 하면 싼거 확인해서 돌려보고 수정해서 내코드로 만들고

이게 기본이었다면

지금은 작업전 백업해놓고 작업후 에러 발생시 백업 복구해서 반복시행해 그러면 알아먹을 수준이 됨 ( 물론 유료 모델 기준임 )

mcp를 사용해서 화면의 테스트를 하라고 하면 알아서 런타임 테스트를 수행하고 에러발생시 수정하기도 함 ( 간단한거 있잖음 초기화 순서가 얽혀서 nullPointer가 나온다거나 )

그정도는 할 수 있게 됐음

쓸모는 있는데 완벽하지는 않은 정도

그림도 마찬가지임

만약 삼국지 게임을 만든다고 해보셈

그럼 ai로 장수 얼굴 뽑아줘 조조 날렵하고 영웅적인 캐릭으로 날카로운 인상이 있어야 된다. 군주의 복색을 하도록

이렇게 입력하면

출력이 나옴

단. 이런 입출력은 잡몹 우금, 관평, 호거아 이런애들은 잘 안나옴

그리고 얼굴이 겹쳐서 헷갈리게 생긴게 많이 나옴

그렇다고 이걸 못쓰느냐? 왜 못씀? 일부러 pixelate해서 레트로 도트게임 그래픽처럼 만들어서 뭉개서

ai아닌척을 해볼수 도 있고

흑백이나 색상수는 16개 이하로 줄여서 구식 느낌을 내서 그걸 사용할수도 있지

우선 ai를 표기해야되서 문제지 우선 상업적 사용 자체는 가능하잖아

코퀄 유료 에셋을 사서 써야하는 부분에서

약간 짜치지만 얼마든지 쓸수 있는 에셋인  ai산출물을 쓸 수 있게 된것은 꽤나 다르다 이거임

게다가 ai를 표기하는 것도

ai를 뽑은다음에 그 외곽선만 그려서 자기꺼라고 하면 판별할수 있나?

내가 보기엔 없음

만약 그 외곽선을 프로그램으로 그린다면? 그거는 판별할 수 있을수도 있고 없을수도 있음

예를 들면 모나리자 모작을 abc라는 사람이 그렸음

그럼 abc가 모나리자 모작으로 시작했지만 거기에 덧칠을 좀 더한다음에

이건 자베스 부인 초상화입니다 해보셈

그럼 모작인거는 자기는 암. 하지만 수정해서 디테일이 달라지고 오리지날로 자기 이름을 쓰면

abc원작 자베스 부인 초상화가 되는거

다른 작품으로부터 영감을 얻었는가? 그렇게 시작하는 작품이 어느 영역이던 오지게 많다 이말임

헐리우드 영화 상당수는 20년 40년전에 명작으로 대표됐던거 각색한 버전이 엄청나게 많음

와피스 처럼 대놓고 짭을 만들고 그걸로 돈 벌면  문제가 되는데

짭에서 시작해서 변경해서 자기것을 만드는 것에 대해서는 

별로 나쁘다고 안봄

지금 ai슬롭은 짭인것과 짭에서 시작해서 자기것 만드는 것의 중간정도에 있다고 봄

할놈은 자기거를 만들어나갈거고

짭 팔아먹으려는 사기꾼은 그냥 계속 짭만 만들다 끝날거

그래서 내 생각에는

과연 스팀 게임에 ai쓴 애들이 100% 다 표기할까? 나는 9할 이상이 숨긴다고 봄

절대 이야기 안하겟지 들키기 전까지는 ㅋㅋㅋㅋ

1줄 요약. 자기가 아직 허접이다 = ai 충분히 쓸만함 ( 나 포함 ), 고수인데 잡무 시키고 싶다 = ai쓸만함, 고수인데 도저히 눈에 안찬다 = ai 무쓸모임

[아르칸(elminster1400)]

Ai쓰다보면 느끼는게 이게 어느정도 가다보면 내가 이해를 못해서 막히는게 많은거 같음

[MakGa(lucky1434)]

몰라서 막힐때 공부를 하면 공부가 오지게 잘됨. 자기가 뭘 모르는 줄 몰라서 막히는 경우가 있는데 ai한테 관련기술 혹은 과목을 물어봐서 그 책하나 사서 쭉 읽으면 괜찮을 수 있음

[아르칸(elminster1400)]

@MakGa 그보단 ai보고 코드짜달라하면 내가 수시간 걸릴거 단축해주긴 하는데 내가 그 코드를 기억못하니까 문제발생하면 디버깅이 넘 힘들어지더라

[MakGa(lucky1434)]

@아르칸 ㅋ 그건 어쩔수 없지 숙지해야지. 디버깅 시킬수 있는건 ai한테 시켜버려

[구석구석(boxer9515)]

절대 개발실력이랑 상관없다 그냥 미감이 뒤지고 안뒤지고 차이임

[MakGa(lucky1434)]

그 미감자체도 개발력이라고 보는거임. 결국 기준이거든. 개발자도 고년차 찍었어도 코드 잘짜는 사람이 있고 못짜는 사람이 있듯이. 그 기준이 높냐 낮냐를 말한거 미감은 아트쪽의 개발력이지

[구석구석(boxer9515)]

@MakGa 개발력이랑 관계가 없다고 봄 개발 시작도 안한 사람들도 가지고 있는 덕목임

[MakGa(lucky1434)]

기본 소양이지. 그리고 소양은 개발력에 포함되지. 미술관에서 자란 사람이 아트를 보는 안목이랑 그림을 본적이 없는 사람이 아트를 보는 안목이 다른것처럼. 삼성 이건희가 최고급 제품들을 사용하면서 소양이 올라갔기 때문에 천재적으로 자기 회사에서 만들 제품의 방향성을 가리킬 수 있었던 것처럼. 막상 그렇다고 이건희가 직접 하드웨어 개발을 한것이냐? 아니잖음. 기준이 있었던거지 그럼 이건희는 개발력이 없느냐? 개발력이 있다고 봐야지 넓은 범위에선 ㅋㅋ 그게 코딩력, 설계능력이 아닐 뿐이지 ㅋㅋ. 닌텐도인가 거기도 낙하산으로 시작해서 무근본이었는데 게임 대박낸 유명한 사람 있잖음. 근본은 없다고 알려져있지만 뭐가 재밌는 줄은 아는 소양은 있었던 거겟지 ㅋㅋ

[익명(121.143)]

게임개발에는 아트가 포함됨.. 그러니까 개발력에도 아트가 포함되고, 미감도 개발력에 들어가는게 맞다...

[구석구석(boxer9515)]

@ㅇㅇ(121.143) 이상한지 안이상한지 최소한의 미감도 아트라고 말하나..? 틀포티말고는 다 한눈에 보이는 불쾌한 골짜기를 ㅋㅋ

[Indie 1(114.200)]

@구석구석 틀슬람들한테 그래서 너는 뭐 소비하냐 돈주고 산 AI 게임 뭐있냐고 물어보면 대답안함ㅋㅋ 걍 다른 세상 사는 분들임

[익명(attract2327)]

무베이스라 허접의 정도가 상상을 초월해서 ai가 짠 코드 이터레이션 몇번하면 코드를 못알아먹음ㅜㅋㅋㅋㅋ 그래서 디버그가 안됨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[MakGa(lucky1434)]

결국은 ai만으로는 안됨 ai로 시작해서 모르는걸 시행착오 박아가면서 수준이 올라가는거지. 그래야 ai를 더 잘쓸수 있기도 하고

[magovvip(preheat4617)]

ai는 진짜 책찾고 인터넷 검색해서 뒤지고 실행하고 그런 시간을 엄청나게 단축시켜주는 용도만으로도 존나 좋다고 생각해요

[MakGa(lucky1434)]

검색 없이 api문서만 보고 개발해본 입장에서는 ㅋㅋㅋ 그냥 말도 안되는 수준으로 편리해짐

[magovvip(preheat4617)]

@MakGa ㄷㄷ; 문서 볼때마다 이해가 안되던데 어캐하셨어요; 저거 이해할 시간이 코딩하는 시간보다 더 길어지던데 ㅋㅋ

[MakGa(lucky1434)]

@magovvip 누가 시키면 어거지로 하게 됨 ㅋㅋㅋ 당시에는 하나 막혀서 일주일간 헤메기도 했는데 알려진거는 그냥 검색 띡 하면 끝나는 지금 ai는 배우는 입장에서는 신이지 ㅋㅋ

[채썰기고양이(miners11)]

요약추

[익명(impact7148)]

잘하는 애들이 오히려 AI필요한 적재적소에 잘쓴다 게이야

[MakGa(lucky1434)]

알수록 더 지시를 잘하고 입력문서를 더 잘할테니 더 효율적으로 쓰긴 할거임 ㅋㅋㅋ