[💬] 갠적으로 'ai라는 도구'는 존나 빠르게 발전하고 있다고 생각함

[엔록(whale0407)]

이게 2022년 8월의 'ai 생성 이미지'임

반면 최근의 ai들은... 저거랑 비교하면 말도 안되잖아

비단 그림 뿐 아니라 사용자의 요청에 담긴 맥락을 이해하는 능력도 비약적으로 발전함.

불과 2년 전만 해도 '프롬프트 엔지니어링'이라는 분야가 그림 뿐 아니라 단순한 질문에도 쓰일만큼 ai의 맥락맹이 어마무시했잖음

요즘은 내가 '번쩍 샤르방방'이딴 표현 써도 알아서 해석하고 적용하더라...

1950년 '튜링테스트'개념으로부터, 체스 챔피언을 인공지능이 이기기까지 47년.

1997년 딥블루의 승리로부터 2016년 이세돌과 알파고의 대국까지 고작 19년.

알파고에서 GPT-3까지? 고작 4년.

이쪽 판 짬도 짧고 출시한 상업 작품도 없고 심지어 주딱이란 놈이 이런 말을 해도 될지는 모르겠다만...

빠른 속도로 발전해오는 도구에 대해서 사용 경험 없이 비판하는것은 좀 주의할 영역이 아닌가 싶음.

나는 ai의 발전이 입문의 허들을 낮춘다는 점에서 좋든 나쁘든 아주 큰 영향을 줄거라고 생각함.

당장 보이는 나쁜 영향으로는 ai슬롭들이 있을거고, 좋은 영향은... 좋은... 영향... 시발 뭐가 있지... 어... 생산성 향상?

아무튼...

마냥 '갈! 그런 사마외도에 의지하니까 개발력이 약해진다!'로 접근할 영역은 지나지 않았나 싶음.

"ai 쓰는 놈들은 이래서 안되고", "수타코딩쟁이들은 이래서 도태되고"이런 이야기는 뭐 모쪼록 지양되었으면 좋겠습니다

가급적 새 글 쓰지 말고 댓글에서 다퉈 댓글에서

새 글을 판다면 댓글로 달기 힘든 사진 자료나 긴 근거 정리처럼, 최소한 토론글 느낌이면 좋겠음.

논쟁이라는 표현이 너무 쉽게 쓰여서 놓치기 쉬운데, 토론이라고 하면 '니 허접한 논리를 조져버린다'가 아니라 의견을 나눈다는 의미니까...

너무 선넘는거 아니면 UFC선에서는 터치안함

ai탭 삭제하고 한동안 좀 앓는 느낌이었는데, 선 톡톡 가끔 넘어와서 그렇지 분위기 좀 좋아진거같음

[익명(subway5630)]

예측은 대부분 희망사항을 반영하니까 그림쟁이든 코드쟁이든 AI발전이 멈추거나 더디길 기대하는 바람에서 그런 얘기 할 수 있다고 생각함 다만 편향된 예측을 신경안정제 삼아 의존하게 되면 결국 뒤쳐지는 건 본인이니까 다양한 의견을 수용하고 현실을 보다 객관적으로 보려는 노력이 필요하다고 봄 개인적으로 생각하기에 AI는 무에서 유를 창조하는데 엄청난 도구이지만 디테일을 다루는데는 부족함이 있다고 생각함 신은 디테일에 있다는 말처럼 결국 디테일을 어떻게 다루느냐가 게임의 성패를 결정하지 않을까? 그 디테일이 완성도든 개성이든 AI에 너무 의존하지 말고 스스로 다룰 수 있는 능력을 키우는 건 꼭 필요하다고 봄

[엔록(whale0407)]

폴리싱... ai로 시작한 개인의 기술부채 해소... 모두 중요한 사안이라고 생각함

[엔록(whale0407)]

프로토타입에는 귀신인데, 디테일에는 좀 많은거같긴함

[Indie 1(175.121)]

솔직히 이게 왜 논쟁거리인지도 모르겠음 어차피 게이머 입장에선 사람이 손으로 만들었든 ai로 딸깍을 했든 재미만 있고 게임성만 좋으면 그만인데

[엔록(whale0407)]

과도기의 자연스러운 충돌이라고 생각함. 컨베이어벨트의 도입 그런거

[익명(175.215)]

이게 맞다

[익명(121.143)]

사실 그냥 AI표기만 확실하게 해주고 가격만 맞춰주면 재미고 뭐고 별 상관없음... 중국산 재료들도 국산인척 비싸게 팔았을때 문제가 되는거지, 중국산 표기 잘 해놓고 싸게 팔면 아무도 신경 안씀...

[Indie 4(59.11)]

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[Indie 3(180.70)]

수요는 안 커지고 공급만 커지는데 그 관점에서는 장점이라 보기는 힘들지

[익명(49.167)]

스팀도 공급과잉으로 폰겜시장처럼 바뀔거라고생각함 개발자가 돈을 써야 유저를 모을수있는상황으로

[엔록(whale0407)]

나도 해볼까?에서 어떤 재밌는 아이디어가 나올지 모른다, 가 큰 장점중 하나라고 생각함. 그중에 옥석이 있을지도 모르지 희망적으로는

[엔록(whale0407)]

@Indie3(180.70) 슬롭이라는 말이 괜한게 아닌듯...

[엔록(whale0407)]

@ㅇㅇ(49.167) 와 그건 좀 끔찍한데

[Indie 3(180.70)]

@ㅇㅇ(49.167) 스팀이 그래도 그렇게까지 방임할거라 생각하지는 않음 그리 냅두면 인디게임은 그냥 명패만 남고 사실상 종말임

[익명(49.167)]

@엔록 이것도 폰겜시장을 생각하면 가능성 희박하지 극초기 폰겜시장도 인디의 블루오션이 될뻔했지만 결과적으론 마케팅비용감당가능한 대기업만 살아남음

[익명(121.143)]

슬롭이 많아짐 >> 검색할때 슬롭만나옴 >> 돈주고 살게 없으니 이용자들이 빠짐 >> 판매량이 급감함 >> 시장이 무너짐 옆동네 앱시장은 이미 이 루트로 망했다는 말까지 나오는데, 보고 느끼는게 없으면 큰일이다... 커지는게 아니라 죽어...

[Indie 4(59.11)]

@ㅇㅇ(121.143) 이미 itch 에선 No AI 태그로 검색할수 있도록 했더군.

[고수만보면짖는뉴비(crime9255)]

@ㅇㅇ(49.167) 스팀은 '게임 당' 등록에 100$가 필요해서 억제가 조금은 되는 중

[익명(114.200)]

ai를 진짜 자신만의 에이전트로 가지고 본격적으로 개발하면 차별성도 생길텐데 그만큼 노력하지 않지. 공짜가 있다고 생각하고 아무나 쓰는걸로 만드니 안되는거지. 애초에 그정도 노력을 할거면 ai를 왜쓰냐! 라고 말하면 정말 할말 없는데... 해결방법은 이거밖에 없음. 잘만들줄 알아야 ai도 잘쓰지 ㅠㅠ

[엔록(whale0407)]

아무래도 프로그램에 대한 어느정도 개념이 있어야 유리한건 맞는듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(118.235)]

품질 문제보다는.. 이제 너희 일을 우리가 대신한다같은 hype가 싫음

[익명(118.235)]

세상 어느 누가 ‘이제 너희가 쌓은 전문성 좆도 무쓸모하니 꺼져’ 라고 이야기하는걸 쌍수들고 환영함? 개백수새끼가 아닌 이상. 그리고 창작자에 대한 일말의 보상조차 고려해선 안된다는 태도도 역겹고

[엔록(whale0407)]

ai로 만든 '무언가'를 자랑하는게 아니라, 'ai가'만든 무언가에 집착하는 사람들이 있는듯...

[익명(118.235)]

시대는 흐를 수 있음. 나랑 동문수학하던 개발자도 이제는 진짜로 완전 ai 찬양론자로 돌아서고, 저수준 개발 정리한거 다 삭제했다고 함. 근데 진짜 프로그래밍의 미래가 그런거면 난 미련없이 업계 떠날거같다. 누구나 할 수 있는 일이면 그 자체로 비전이 없는거임

[엔록(whale0407)]

@ㅇㅇ(118.235) 프로그램 엔지니어에 대한 수요가 극단적으로 갈리는 중인건가...

[익명(118.235)]

@엔록 엔지니어 수요가 갈린다기 보다는, 그냥 업계 전체의 분위기가 변하는 중인 것 같음. 안이상한가? 인간이 쓸모없다고 마케팅하는데 거기에 환호한다는게

[엔록(whale0407)]

@ㅇㅇ(118.235) 나도 거기에 대해서 좀 회의적이긴 함 기업이라는게 결국 물건이든 서비스든 팔아서 이문을 남기는건데 소비자들의 구매력이 박살나면... 기업은 목적이 뭐가 되는거지

[Indie 5(123.142)]

인공지능이 학습하는 데이터도 오리지널 작품에서 나오는건데 이제 인공지능이 너네꺼 익혀서 해주니까 너네필요없음ㅅㄱ하고 아무런 인정도 주지 않으면 누가 처음 스타트를 하려할까. 쿨병걸린거마냥 그런사람들 왜 신경써야함? 하면서 도태된다고 조롱하는게 전혀 이해가 안가긴 해. 활용 잘 하는건 잘 적응하고 좋은거임 근데 리스펙 다른말로하면 차이를 주긴 해야한다 생각함

[익명(118.235)]

@엔록 그래서 환상적인 논리로 허리틀잖아 보편적 기본소득이라고. 근데 그정도로 자본가가 생산수단을 완전 독점해서 자동화할 수준이면 누군가한테 물건을 판매해서 돈을 벌 이유가 있을까?

[엔록(whale0407)]

@ㅇㅇ(118.235) 난 거기도 의문이 듬 그냥 생산수단을 독점하고 자체적인 생태계를 구축한 자본가는 그냥 종이클립 최대화 기계가 아닌가

[익명(hotkey02)]

ai 도구의 발전이 빠른거랑 별개로 이미지는 GANs에서 Diffusion으로 바뀐게 큰데 Transformer는 스케일링 업 한거 말고 뭔가 개쩌는 변화가 없었어

[엔록(whale0407)]

아 그런겨? 나도 그림ai는 잘 몰라서...

[익명(hotkey02)]

어텐션이나 MoE 전부 기존 Transformer위에 올라가는거고 목적은 파라미터 크기가 너무 커지니까 효율적으로 동작하기 위해서 나온거고 기본 구조는 gpt 2.0이나 지금이나 큰 차이 없을껄?

[익명(nowhere1201)]

게임개발글은 안 쓰고 죄다 ai얘기만 함

[엔록(whale0407)]

그거 좀 고통이긴 함...

[익명(noise0060)]

갤에 인디게임 개발 관련한 얘기는 묻히고 유동이 ai추앙하는 똥글 싸면 다른 이들이 새글파서 본인만의 개똥철학 읊는거 원패턴임 지금 열심히 게임만드는 사람들 일지가 줄어들어가서 마음아프다

[엔록(whale0407)]

진짜 유동이 ai에 대해 '의견'피력하는거 최소 삭제부터 적용할까 고민중임

[Indie 6(182.226)]

게임엔진쓸때도게임엔진까지수제작하는사람들이혀끌끌찼을거같은데이거랑은다른건가?

[엔록(whale0407)]

음... 원신인지 명조인이 유니티 소스코드 사서 튜닝해서 썼다는건 들었는데 엔진 수제작은 그거 자체가 좀 마이너라고 들어서 모르겠음