[💬] 아무리 댓글 다시 읽어봐도 이해가 잘 안됨

[게임제작봇(eprnadml)]

일단 댓글이 옳은지 그른지 판단하기 이전에 몇명이 ㅇ랑 ㅇㅇ라는 닉만 쓰면서 막 쓰니까 누가 누군지 구분이 안가.

걍 글로 따로 분리해서 써주면 안됨?

[익명(183.106)]

니가 따로 정리해서 읽으려고 노력이라도 해

[게임제작봇(eprnadml)]

노력을 해도 그게 힘들어

[게임제작봇(eprnadml)]

댓글중에서 제일 이해가 안되는 대목이 이거임. " 아 그리고 위에서 '그냥 재밌는게임'은 돈은 못버는데 재미있는 게임을 말하는거고 그건 당연히 대형게임사가 관심을 못가지겠지? 잘만든 게임이랑 재밌는 게임은 서로 다른거고 119.207.*.*

[게임제작봇(eprnadml)]

일단 재미있는데 돈은 못버는 게임이란 것이 가능함? 잘만든 겜이면 소비자층 전반적으로 다 산다는 것은?

[익명(183.106)]

방금 글을 읽기 어렵다는 이야기를 해서, 정리하란 소릴 한거지. 이해를 못하겠다면 생각을 계속 해 봐.

[게임제작봇(eprnadml)]

59.5의 말은 어느정도 이해가 됨. 내가 이해가 안되는건 119.207이란 애임

[게임제작봇(eprnadml)]

내가 생각했을때 두개의 댓글은 의견이 배치되는 것 같은데 그걸 "잘만든겜이랑 재밌는 겜은 다르다"라고 분리한게 어떤 의미인지 모르겠음

[익명(183.106)]

ㅇㅇ랑 ㅇ가 섞여서 읽는걸 그만 뒀는데, 문맥을 읽으면 뭐라도 나오겠지. 어떤 부분이 정확히 어떻게 이해가 되지 않는지를 짚어서 물어보라고.

[게임제작봇(eprnadml)]

그니까 잘 만든 게임=수익모델이 쩌는 게임이고 대형 개발사가 원하는 것은 그런 게임이지 재미 요소는 부차적이다. 라는 말을 하고 싶은거임? 이게 맞다면 내 의견은 재미 요소는 부차가 아니고 흥행의 선행 요소라고 하고싶음. 모델이 아무리 좋아도 결국 리니지가 롤보다 돈 더 잘벌진 않잖아?

[익명(183.106)]

맞는거 같은데.

[게임제작봇(eprnadml)]

내가 말하는 것은 요약하자면 JRPG식 싱글게임을 지향하며 국내에서는 그런 흐름이 필요하다..라는 것이 아님. JRPG는 한 가지 예시이고 어쨌든 그 좋은 개발툴로 "종합적인 게임"을 만드는 것이 중요하다고 봄. 내가 말하는 "종합적인 게임"은 예를 들자면 프린세스 메이커나 영웅전설3같은 것도 있지만 한 마디로 말하면 그냥 유저가 생산하는 컨텐츠에 의존하거나 하는 것이나 이슈성, 창의성을 목적으로 한 게임이 아닌 것을 뜼함.

[게임제작봇(eprnadml)]

뜼 아니고 뜻. 이용자 수에 비한건 의미가 없다봄. 많이 이용하게 하는 것도 중요한데

[익명(119.207)]

크로스파이어가 와우보다 돈을 많이 번거에 대해서 어떻게 생각하냐?

[게임제작봇(eprnadml)]

호불호를 말하자면 나는 그래서 텍스트가 없고 그냥 창의성으로 반짝 승부보는 스타일을 "인디게임"으로 정의하는 것을 별로 안 좋아함. 반대로 사망여각처럼 독특한 세계관 설정에 의존하는 것도 별로라는 것. 국내 인디는 이런 부분을 좀 탈피할 필요가 있고, 이런 게임을 만들면 적어도 "잘 만들었을 때" 그것이 팔리지 않을 정도로 시장이 글러먹지는 않았다는 것임.(내 개인적으론 시장이 오히려 더 크다고 생각하는데 이건 논란이 많으니까 그냥 의견으로 받아들여둬)

[게임제작봇(eprnadml)]

크로스파이어가 와우보다 돈을 많이 번 것은 이 주제랑 별로 상관 없지만 내 생각엔 중국 텐센트 선점효과+아직 부분유료화에 대한 피로도가 제로로 수렴한 상태인 것이 크다고 봐.

[게임제작봇(eprnadml)]

그리고 한국에 어디 프린세스 메이커나 영웅전설3같은걸 만드는 게임사가 있냐. 아까 누가 댓글로 말했지만 영리가 목적인 기업은 그런 걸 잘 시도하지 않음. 특히 한국은 더 심하지. 그니까 "그냥 재밌는 게임"을 만드느니 표절게임 만들어서 돈벌고 치울 생각을 하지. 아타리 이야기가 자꾸 나오는 것도 이런 맥락이고.(솔직히 아타리 제2사태는 현실성이 없다고 보지만)

[게임제작봇(eprnadml)]

그건 맞음

[게임제작봇(eprnadml)]

사망여각도 제일 마음에 안 드는게 언더테일의 인기에 편승했단 것임. 뭔가 독창적인 것을 주창하려고 꾸미긴 하는데 결국 나온 것은 "그것에 영향을 받았다"는 게임이잖아?(개발자님 이해좀 해주십시오ㅎ) 차라리 그냥 "재밌는 게임"을 만드려는 노력에 모든 개발력을 집중했으면 좋았으리라 봄.

[게임제작봇(eprnadml)]

물론 모두 다 인디게임의 하나지. 나는 그것을 부정하는게 아니라 그냥 거기에만 몰두하고 그걸 인디게임의 모든 것으로 정의하는 것이 마음에 안 들어. 난 "그냥 재밌는 게임"을 만들고 싶고/하고싶음. 솔직히 말하면 악튜러스 같은 게임도 지금 수준 엔진이면 소스만 있으면 혼자서 개발 가능하다고 보고.

[게임제작봇(eprnadml)]

악튜러스보다 더 재밌게 만들수도 있을듯

[게임제작봇(eprnadml)]

솔직히 언더테일이 시대에 풍미하는 겜은 아닌거같은데.. 고갤에 언더테일 텀블러 소식 퍼날르고 다녔지만. 근데 그거랑 별개로 "이것은 언더테일과 비슷한 게임입니다^^"라는 것에 마케팅을 집중하고 "소비자보단 제작자가 좋아할만한 설정 놀이"에 개발력을 집중하는 것에 회의적임.

[익명(119.207)]

니가 게임 만드는 거에 대해 발도 안담궈본 초짜라 그런 말이 나오는거다 애초에 악튜러스같은 규모의 게임을 엔진이있으면 혼자 개발 가능하다는 개소리를 지껄이는건 둘째치고, 리소스 없이 어떻게 만들건데? 배경원화, 배경모델, 캐릭터원화, 캐릭터모델, 사운드, 브금, 파트만 말해도 여러개인데 이게 한명씩만 들어가는 것도 아니거든?

[ㅇㅅ(175.223)]

게임제작봇 멘탈이 튼튼해서 대단하군 난 찐따라 욕먹으면 가슴이 일렁거리고 눈앞에서 눈물이 아른거리든데

[익명(119.207)]

그리고 프린세스 메이커랑 영전3은 영리적인 게임이다 이미 성공한 시리즈물을 이어나가는것 자체가 그런데? 넘버링 팔아먹는 짓이나 사망여각이 언더테일의 영향을 받아 만드는거나 또이또이지 이미 성공한 사례로 게임 만드는것

[익명(183.106)]

저번에 갤에 올라온게 사망여각 아님?

[익명(119.207)]

ㄴ 후원 2천만원가량 모았잔아

[ㅇㄴ(49.172)]

패키지 게임 전멸한 한국에서 간만에 나온 패키지겜 + 본인들 입으로 마더, 언더테일의 정신적 계승작 + 독특한 그래픽이니 뭐..

[게임제작봇(eprnadml)]

타인의 것을 가져와서 흥행에 써먹는 거랑 자신의 것의 후속작을 개발하는 건 당연히 다른 것 아닐까

[ㅇㅁ(183.106)]

솔직히 언더테일을 따라했든 뭐든간에, 재미만 있으면 좋겠다.

[게임제작봇(eprnadml)]

일단 악튜러스를 재현할 수 있냐 하면 내 대답은 X임->이유는 1인이 아무리 뛰어나도 위쳐3를 재현할 수 없는 것과 같음. 하지만 모델링 원화 FX 사운드 등등은 범용파일이 이미 있잖아? 오리지널리티에 집착하는 게 아니면 상관없지.

[게임제작봇(eprnadml)]

당연히 재미만 있으면 좋지. 나도 재미지상주의의 제1의 찬미자임. 그니까 언더테일을 따라했느니 뭐니 이런 인기에 편승하는 것에 마케팅을 집중하지 말고 모든 개발력을 그냥 "게임을 재밌게 만드는 것"에 집중했으면 함.

[게임제작봇(eprnadml)]

적으로 슬라임이 나오든 제국의 병사가 나오든 동양의 불가사리가 나오든 재미와는 상관이 없잖아?

[게임제작봇(eprnadml)]

언더테일을 따라했다는 것이 문제가 아니라 게임 본연의 재미를 내세우는 것이 아니라 인기에 편승한 마케팅을 했다는 것이 불만이란 거지. 그러면서 뭔가 오리지널리티를 내세운 것처럼 또 마케팅을 했다는 것도 별로임. 사망여각 자체가 모순에 빠져있다고 할 수 있지.

[게임제작봇(eprnadml)]

그걸 부가적 요소정도로 차용하면 괜찮음. 그렇지만

[익명(119.207)]

이새기는 남이랑 대화안해본 티가 팍팍나네 그 문장 그대로 받아들이지말고 맥락을 파악해라 넘버링시리즈 우려먹는게 결국 성공된 사례에 의지해 만든거지 그게 사망여각이 언더테일을 벤치마킹한거랑 뭐가 다르냐고

[게임제작봇(eprnadml)]

"게임"이니까 당연히 마케팅 제1요소는 "이렇게 재미있는 게임입니다"가 되는게 적어도.. 인디게임에선 바람직하다 그것임

[게임제작봇(eprnadml)]

댓글이 이렇게 난잡한데 맥락까지 분리하면서 읽긴 힘들어. 그냥 그때그때 댓글 보면서 답하는거지

[게임제작봇(eprnadml)]

마음에 안들면 글을 별도로 분리해서 쓰는게 어떠냐

[익명(119.207)]

그리고 사망여각이 언더테일 따라한걸로 마케팅했냐? 게임이 비슷하고 실제로 영향받았으니 리스펙트겸 오해방지겸으로 언급했겠지 뭐 사망여각이 '언더테일에 영향받은 게임!! the 사망여각!!!!' 이러면서 홍보하고 다녔냐고

[게임제작봇(eprnadml)]

그것임

[게임제작봇(eprnadml)]

마케팅 제1선으로 써먹던데?

[119207(119.207)]

하나의 이슈는 제발 한 글에서 끝내자 괜히 쓰잘데기없는 글리젠 늘리지말고

[119207(119.207)]

어딜봐서 마케팅 1선으로 써먹는다는거냐? 니가 그렇게 생각한 게시글이나 이미지가 있으면 좀 보여주련??

[게임제작봇(eprnadml)]

꼭 사망여각이 아니라 인디게임 판 자체가 모순임. 인기 게임에 영향받아서 그 아류작 정도로 만들고 그걸 마케팅에 써먹으면서 "독창적"이라고 주장함. 그냥 난 DnD 롤북보고 만들었는데, 이건 졸라 재밌어요. 라고 하면서 개발력을 게임 자체를 재밌게 만드는데 집중하고, 실제로는 전혀 독창적이지 않은데도 이것은 특별하다 하는 식으로 마케팅하는건 좀 그렇지 않냐는 것

[게임제작봇(eprnadml)]

그걸 마케팅에 써먹는게 맘에 안든단거지.

[119207(119.207)]

그리고 악튜러스 리소스 다 갖다 바쳐서 인디수준 개발자 혼자서 만든다는 것도 어불성설이다 그럴만한 가치가 있을만큼 퀄리티가 나온다는 것조차도 불투명이고 니가 뭘 알겠냐만은

[119207(119.207)]

그래서 주제 돌리지말고 마케팅 1선으로 써먹었다는 너의 근거는 어디갔어??

[게임제작봇(eprnadml)]

꼭 악튜러스처럼 만들 필요는 없음. 인디 개발자야 대부분 그런 개발력이 없겠지. 그렇지만 "완성된 게임"을 만들 수는 있음.

[119207(119.207)]

그래서 그 아류작을 만들면서 스스로의 게임을 '독창적'이라 칭하는 게임이 어딨어? 나는 돌아다니면서 봐도 인디게임 판이 다 그렇다는 니 의견에 공감할수가 없는데?

[119207(119.207)]

아니 악튜러스게임이건 뭐건 게임 자체가 니 보기엔 쉬워보이냐고 ㅆ발 뭘 만들어봐야 알지 하는거라곤 데미지 폰트 상단이냐 중단이냐 이딴거나 고민하는 새끼가

[119207(119.207)]

그리고 니가 지금수준엔진이면 악튜러스수준 게임 혼자서 개발할 수 있다매 심지어는 더 재밌게 만든다매??

[119207(119.207)]

당장에 지금 인디게임 만든다고 버둥거리는 새끼들 모아다가 악튜러스 전투알고리즘 뱉으라고 하면 뱉는 새끼가 몇이나 있겠냐?? 인디게임은 자본이 없는데 그 자본도 없이 일할 고급 인력이 얼마나 있겠어??

[ㅇㅁ(183.106)]

지망생이면 아마추어고, 경력 없으면 프로라고 할 수 있나. 양심하고 머리통이 달려있으면 안 그러겠지.

[119207(119.207)]

너한테 두가지만 요구할게 사망여각이 마케팅 1선으로 언더테일의 영향을 받았다고 한 근거 한가지, 그리고 다른 아류게임이 스스로 독창적이라 언급한 근거까지 해서 총 두가지

[119207(119.207)]

정치가 욕하려면 정치 할줄 알아야한다. 이런건 아냐. 다만 정치관련해서 구체적인 주장을 내세우려면 그쪽 분야에 관련된 지식은 가지고 있어야하잖아. 게임개발이라고 뭐 다를까

[119207(119.207)]

댓글이 좀 줄었다?

[익명(183.106)]

ㅇ가 지웠네

[게임제작봇(eprnadml)]

일단 충분히 읽어보고 검토하느라 바로 댓글 못달았는데 미안하다

[게임제작봇(eprnadml)]

언더테일의 영향을 받았다거나 그걸 마케팅에 직접 활용했다는 내용은 텀블벅 페이지에 있음.
https://www.tumblbug.com/afterdeath

[게임제작봇(eprnadml)]

그리고 모든 인디게임이 독창적이라고 직접 언급한 것은 없는게 맞음. 이 부분은 비약이었던게 맞고 사과함. 평소에 독창성이나 이런 것만에 집중하는 것처럼 보였던 개인적 의견을 객관적으로 게시한건 내 실수임.

[게임제작봇(eprnadml)]

또 악튜러스 부분은 좀 생각해봐야하는게 악튜러스의 전투 알고리즘을 재현하는 거랑 재밌는 게임을 만드는 건 상관이 없다고 하고 싶음. 그냥 시중에 널린 알만툴 수준의 전투 알고리즘이라도 충분히 만들기에 따라서 재밌게 만들 수 있고, 그게 악튜러스 같은 알고리즘을 재현할 수 있는 능력이 있냐 없냐랑은 상관이 없다고 봄.

[게임제작봇(eprnadml)]

어떻게 그렇게 가능하냐고 하면 구체적으로 예시도 댈 수 있음. "신비한 성의 헬렌"처럼 정적인 전투 알고리즘도 충분히 게임으로써 완성도를 갖췄으니까.(물론 이 게임이 종합적이진 않지만)

[게임제작봇(eprnadml)]

그리고 내가 뭘 알겠냐는 것이나 기타 등등은 그런 건 이 글의 주제랑 상관없으니까 넘어갈까함. 내가 어떤 개발력을 가졌든 여기선 상관 없다고 생각하는데

[119207(119.207)]

텀블벅 페이지에 그걸 마케팅에 써먹었다는게 마더, 리사랑 같이 언급된걸 말하는거냐? 이건 자신이 어떤 게임에 영향을 받았는가를 언급하고 이 게임에서 충분히 그런 게임과 비슷한 느낌을 느낄 수 있으므로 양해를 구하는 수준인데? 아주 봐줘서 마케팅이라 쳐도 이걸 1선 수준이라 볼 수도 없구만

[119207(119.207)]

그리고 교묘히 빠져나갈 생각 마라... 너는 생각없이 악튜러스같은 게임은 요즘 엔진이면 혼자서도 만들 수 있고, 거기에 더해 더 재밌게 만들 수 있다고 했다. 차라리 악튜러스 수준의 복잡한 알고리즘을 이용한 게임이면 몰라도 더 재밌는게임을 만들 여력이 된다고 했지

[119207(119.207)]

재미란 무엇인가? 까지 접근하면 주관적인 요소가 섞여 잡솔이 될 수 있는데 하나 중요한건 쉽지 않다는 거다. 당장에 AAA급 게임들도 쉽게 못다루는게 재미인데 그걸 어찌 감히 언급하냐 너는?

[게임제작봇(eprnadml)]

일단 마더, 리사랑 별개로 보스전 스텝이나 전투의 구성도 매우 유사함

[119207(119.207)]

결국 내가 기술력 운운한건 니가 그 되도않는 지식으로 악튜러스는 요즘 엔진이면 혼자서도 개발할 수 있다는 망언을 했기 때문에 그런거고 넌 이제와서 딴소리를 하고 있지 그게 원래 의도건 말건간에

[119207(119.207)]

유사한거 뭐 어쩌라고 그래서 그게 마케팅의 제1선이 될정도로 써먹었냐 걔네가? 그냥 게임 만든게 그모양인거지?

[게임제작봇(eprnadml)]

직접적으로 유사한 부분을 글로 언급하면서 사진으로도 강조했으니까 충분하다고 생각하는데 그렇지 않다고 생각하면 뭐라고 말은 못하겠음. 그리고 악튜러스 부분은 내가 제대로 전달 못했다면 내 실수인데 "악튜러스 전투 알고리즘"을 재현할 수 있다는 게 아니라 악튜러스 같은 시나리오, 연출, BGM을 포함해서 전투 알고리즘은 다르더라도 종합적인 게임성은 더 높은 게임을 만들 수도 있다는 것임.

[119207(119.207)]

니가 그 빠져나가려고 만든 구멍조차도 가시밭인게 결국 그러면 넌 왜 우리나라 인디게이머들은 재밌는 게임은 안만드냐는건데 그게 어디 쉽냐고 당장에 itch.io 가도 외국의 인디게임들은 존나 많은데 그중 재밌는건 몇개 없어 그런데 그런게 우리나라에 있겠니?

[게임제작봇(eprnadml)]

그리고 재미란 무엇인가는 이 글과 전혀 상관없다 생각하는데.. 아무튼 난 이것 이상은 더 정확히 전달할 방법은 모르겠음. 내 의견은 이러하니까 마음에 안들면 그냥 흘려듣길 바람.

[게임제작봇(eprnadml)]

그냥 뭐 독창성이니 이러니 저러니 하고 언급할 필요가 없어. 못만들면 능력이 없는 거지 왜 "그러니까 이러이러하는 게 정당하다"라는 걸 이해해야하냐.. 소비자든 다른 생산자든. 재미없는 게임을 이해해줄 필요가 없음.

[119207(119.207)]

유사한 부분을 글로 언급한게 어딨어? 사진으로 강조한건 어딨고?? 글이라도 좀 스크랩해봐라 나도 좀 보자

[119207(119.207)]

악튜러스보다 좋은 연출, BGM을 어떻게 혼자서 만들어? 그런 개발자 여럿이서 모아 만든 패키지게임보다 좋은 게임성을 혼자서? 니는 그게 말이 되냐? 자꾸 그런 말이 나오니까 너의 개발력이건, 개발경험이건 얘기가 나오는거라니까? 결코 주제와 부합하지 않은 이야기가 아니야

[게임제작봇(eprnadml)]

도대체 왜 자꾸 그거에 집착하는지 모르겠는데 "둘째, 언더테일 (Undertale)의 영향을 많이 받았으며 각각의 장점을 녹였다."는 부분과 3차티저 보스전도 대놓고 언더테일이랑 비슷함

[119207(119.207)]

자꾸 글이랑 상관없단다 상관있어 시발 좀 '그냥 재미있는 게임'조차도 만들기 어려운게 현실인데 지는 재미있는 게임을 하고싶으니까 재미있는 게임을 만들어야한다는게 니 주장 아냐?

[게임제작봇(eprnadml)]

그 시절보다 엔진 수준이 많이 좋아져서 충분히 가능하다고 생각하는데 그래도 납득 안되면 난 더 할말이 없다.

[119207(119.207)]

도대체 왜 그거에 집착하긴 씨발 니 의견 하나하나 반박하려니까 자꾸 언급하지 3차 티저 보스전은 뭐 플라위?? 니 일본겜 많이 해본거 맞냐?? 저런식의 대결구도는 씨발 널리고 널린게 게임판인데 저걸 마케팅 심지어는 제 1선으로 써먹었다는 말이 잘도 나오네

[119207(119.207)]

아니 그니까 니가 좆도 모르니까 그런 얘기를 함부로 씨부릴 수 있는거야 뭐 존나 재능있는 천재가 존나 노력해서 만들면 혼자서도 만들겠지 그 씨발놈의 전지전능한 엔진이 있으니까??

[게임제작봇(eprnadml)]

그 개발자랑 괜히 척지기 싫어서 더 언급하기 싫은데 대놓고 영향받았다고 쓴데다가 아예 보스전까지 유사한 수준까지 써먹었으면 언더테일 유행을 마케팅에 적극적으로 써먹은거지. 그럼 저걸보고 슈퍼마리오가 생각나겠나.

[119207(119.207)]

그럼 니한테는 언더테일은 마더시리즈를 이용해 마케팅으로 써먹은 게임이겠네 킥스타터 본문에 마더시리즈 특히나 마더3에 영감을 받았다고 하니까

[119207(119.207)]

당장에 1차 2차도 아니고 3차티저 그나마도 끝자락에 등장하는 거대몬스터가 위에서 아래로 공격하는 일본겜 어디서나 볼 수 있을 그 시점으로 몬스터 피하기가 언더테일의 유행을 이용해먹겠다는걸로 보는건 거의 뭐 메갈의 피해망상급이 아니겠냐?

[ㅋㅋ(223.222)]

남 게임 함부로 까도 되는건 유저뿐임 유저로써 게임 해보고 까든가. 개발자의 스탠스로 글쓰면서 남의 피땀 섞인걸 좆대로 폄하하시다니 뭐 goty 10개라도 가지신분이신가? 님 만드신 게임 티저영상이나 봅시다.

[ㅋㅋ(223.222)]

가만 읽어보면 자기 말만 들으면 다 성공할수있다고 하시는데 그래서 님은 성공하시고 계신중이시겠죠? 아니면 뭐 하기만 하면 충분히 가능한데 일단은 아직 시작 안했어 단계는 물론 아니시겠죠 ㅋㅋ

[ㅍㅍ(221.149)]

거의 맞는말인거같은데 게임 시스템적인 재미를 추구해야지 설정이나 스토리에 몰빵하지 말자는거잖아 계속 같은예시를 들다보니 사망여각만 졸라까이네

[ㅍㅍ(221.149)]

언더테일도 연출이나 스토리나 그런쪽으로는 참신했고 캐릭터성까지 더해서져서 흥한거지 겜자체재미는 펑범한 슈팅게임 이하일텐데 뭔가 찾고 발견하고 뒤통수맞는 재미지 근데 이제와서 그걸 다시 재현한다고 처음느낀 그 참신함을 다시 느낄수 있는것도 아니니깐 게임 시스템적인 재미를 추구해라- 이건 맞는거같음

[ㅍㅍ(221.149)]

근데 문제는 그 재미를 만드는게 쉬운게 아님 대형제작사들도 그걸 만들라고 내부적으로 많은인원들여서 테스트하는데 자기가만든 게임하면 점점 둔해지는데 그걸 어찌 1인개발자가 더 쉽게만듬? 악튜러스 1인개발 이쪽이 망언임 물론 극단적인 예시를든건 알겠는데 그 표현에 너무 공감안되는사람이 많은듯

[ㅍㅍ(221.149)]

더 쉽게->더 재밌게

[ㅍㅍ(221.149)]

이상 뒷북충이였습니다 ^^;