[💬] 형님들 남성향 서브컬쳐에 관해서 링크나 설명해줄분 있음여?

[무념무상군(121.130)]

유튜브에도 없고

구글에 찾아봐도 없음

그냥 일본 라노벨 나오는 하렘 같은거임?? (남주 메인, 히로인 몰빵 이느낌?)

[익명(156.146)]

남자 오타쿠 취향

[무념무상군(121.130)]

그럼 위쳐나 라오어 같은거도 남성향 서브컬쳐야?

[익명(156.146)]

그건 아니지. 남자 오타쿠를 노리고 나온 것이랑 그게 아닌데 남자 오타쿠가 좋아하는 것은 다르지

[무념무상군(121.130)]

질문1. 남캐 캐릭터도 그 1차원적으로 눈치없고 정의감만 있으며 뭔가 나사빠진 캐릭터같은거로 설정해야함?? 질문2. 라노벨과 현실의 차이는 예를들어 사랑이라는 감정에서 순애보 같이 순수하지만, 현실은 서로 간보기 무지 하자너 감정같은건 무적권 1차원으로 표현해야함?

[무념무상군(121.130)]

기본적인 서브텍스트들을 빼야하는건가?

[익명(156.146)]

일단 넌 오타쿠랑 인연이 없는 것 같네. 빠르게 수박 겉핥기 수준으로 지식 쌓으려면 나무위키 가라.
https://namu.wiki/w/%EC%84%9C%EB%B8%8C%EC%BB%AC%EC%B2%98

[Ha_rang(phr8812)]

질문 1+2 // 그건 서브컬쳐의 문제가 아니라 팔아먹을 남캐의 주 대상층이 누구냐에 따라서 정해질 속성 같다만. 보통 라노벨이라면 중2병 급식이들의 대리만족을 위한 캐릭터다보니 성격들이 그런거지

[익명(211.205)]

요즘 덕후물은 뽕빨물이 대세인듯

[익명(211.205)]

근데 이런거 극혐하는 사람도 있어서 딱 뭐다라고 말하긴 그렇네

[Ha_rang(phr8812)]

보통 대충 미소녀 씹덕 한마디으로 퉁치겠지만, 서브 컬쳐라는 말 자체엔 용자물/메카물/중세 판타지/무협/ 온갖 마이너 장르 다 들어가겠지

[Ha_rang(phr8812)]

그냥 대중 문화나 고오오급 취미 축에 속하지 않는 게 몽땅 싸잡혀 서브컬쳐에 들어가고, 개중에 절대적으로 남성 취향에 기울면 죄다 남성향 서브컬쳐로 분류할 수 있을거다.

[무념무상군(121.130)]

대사의 서브텍스트들은 어떰? 라노벨끈이 짧아서 대사에 없는 핑퐁이 오가는걸 넣으면 안되나? 주로 읽은게 희곡이나, 러시아 문학, 미국쪽임

[Ha_rang(phr8812)]

물론 씹덕풍의 게임에도 서브텍스트나 뭔가 있어보이는 진지빠는 메세지를 넣을 수 있겠지만, 그게 주가 되면 과연 현재 게임판 분위기에 먹힐지는 의문이네. 반갈죽 같은 사이다패스들이 가득한 라노벨 판에서....

[익명(156.146)]

라노벨끈이 짧아서 모르겠다면 유명한 라노벨 몇 권 보는게 좋지 않을까?

[무념무상군(121.130)]

Ha_rang / 나도 사이다 엄청 좋아함. 스타니슬랍스키의 역마차 일화같이 수백가지의 대사보다 하나의 행동으로 처리하는걸 엄청 선호함 예를들어 인디아나 존스1처럼 이슬람 칼잽이가 현란한 칼솜씨를 존스 앞에서 자랑하는데 존스가 그걸 멍하니 쳐다보다 채찍으로 상대하지 않고 그냥 총으로 빵 쏴서 죽이는 연출 같은걸 선호하는데 이게 남성향 서브컬쳐는 아닌거 같고 그냥 지금 서점가서 몇권읽어봐야겠음

[익명(156.146)]

니가 생각하는 사이다랑 요즘 사이다패스가 생각하는 사이다는 차이가 좀 심한 것 같은데?

[무념무상군(121.130)]

ㅇㅇ/ 그냥 과정이 아니라 결과가 주인공 ㄱㅇㄷ이면 사이다 패스인거임?

[익명(156.146)]

니가 사이다라고 예를 든 2개는 요즘 사이다패스들이 보기에는 사이다 농도가 낮아서 사이다 취급도 못 받지

[Ha_rang(phr8812)]

사이다패스 소리 정도 들으려면 중세 판타지에서 주인공 옆을 지나가던 귀족 마차가 주인공에게 물 튀기니깐 바로 칼 꺼내서 마차 썰어버리는 정도는 되야함.

[Ha_rang(phr8812)]

라노벨은 단권 단권에서 에피가 끝나는 케이스가 많고, 웹소설에선 아예 한화에 기승전결이 마무리되는 식이다보니 요샌 갈수록 주인공에게 복잡한 서사나 복선 같은 걸 깔아놓는 거 자체를 못견디는 경우가 매우 많음. 특히나 타겟 독자 연령이 낮을수록 더더욱.

[SexyM(hmg6435573)]

[SexyM(hmg6435573)]

하렘물은 나친적 시그육 망가선생 니세코이 정독하시면 지식이 쌓일것같네요!

[무념무상군(121.130)]

동네사는 동생에게 라노벨있는거 아무거나 달라고 해서 [내 여자친구와 소꿉친구가 완전 수라장]이라는걸 읽어봤는데... 어우... 상실의 시대를 기대하고 읽었는데 나홀로집에같은 느낌임 전개는 신선한데 감정선들이 전부 급발진적이라 시트콤 구성이라는 느낌을 많이받음...

[무념무상군(121.130)]

주요인물 성격구성을 마냥 비판하기에는 이게 어찌보면 거의 예술인들 대부분 성격이라 아예 말도 안된다는 건 아니고 순수하기 때문에 이렇게 급발진적인 감정선이 나오거같음 복잡하지 않아서 나쁘진 않네

[익명(156.146)]

그런데 글 적은 것 보니까 일관성이 없는 것 같은데? N사 스토리 작가 단기 채용 지원, 스페이스 오페라물, 남성향 서브컬쳐, 사이다 정확한 목표가 뭔데?

[무념무상군(121.130)]

솔직히 말할게 우선 N사 스토리 작가 단기 채용지원을 보고 시작을한게 맞음 두번째 포트폴리오를 적다보니 뭘해야할지 몰라서 스토리를 처음부터 짜버리다가 153페이지가됨 이걸 N사 유지보수 프로그래밍 하고 있던 알던알던 사람분에게 보여드림, N사 분께서 말하기를 여기는 신입구한다고 적긴해도 경력직만 뽑는 다고 말을하면서 내용은 좋은데 포폴을 더 좋게 구성해라 조언을들음 그럼 아는 아는곳에 보여주겠다함 (스토리 내용압축, 게임 인터페이스, 전체기획, 연출구성 해서 150페이지 분량) 그래서 포폴을 업글하는 중이고 게임잡이라는 채용 사이트에서 시나리오 작가 구하는걸 보니까 채용 구하는곳이 거의 남성향 서브컬쳐 였음 그거에 대해서 스토리 적어놓은거 대사를 바꿔 볼까 공부하는중임

[익명(156.146)]

1. 게임사 스토리 작가 취업이 목표면 스페이스 오페라 같은 비주류로 포트폴리오 쓰는 것은 별로니까 그게 영화랑 비슷하다고 고민 할 시간에 그냥 버리고 새로 쓰는게 좋을 것 같고 2. 남성향 서브컬쳐면 남자 오타쿠 취향 잘 아는 사람 뽑겠다는 것인데, 그걸 단기간에 습득하기는 힘들 것 같고 3. 라노벨, 웹소설, 게임 시나리오는 꽤 다름. 스토리 작가 채용이 목표면 라노벨, 사이다 찾는 것보다 게임 플레이하는게 더 효율적일 것 같고

[무념무상군(121.130)]

대중문화라는게 내 생각으로 독고다이식으로 하면 안되는게 맞는거라 구하는 사람들의 니즈를 파악하는게 좋을거 같아서 게임잡 시나리오 작가를 보니 거의 다 남성향 서브컬처라서 이거에대해 고민중임 게임만하는 애들에게 시스템 기획부분 대해서 말을했는데 이부분은 독창적이다 소리를 들어서 이건 그대로 밀고나가고 스토리만 개선하려고 ㅇㅇ;

[익명(156.146)]

씹덕 취향 모바일 뽑기 게임 몇 개 해보는게 좋을 것 같네. 성공작이랑 실패작 몇 개 찾아서 해봐.

[무념무상군(121.130)]

에X세븐이라는 게임 요즘 해보는중인데 너무 고통이었음 게임은 졸 잼있던데... 챕터2 유나대사에서 오글거려서 나도모르게 소리지름 "사실은 나도 알고있었어..." 여기서 너무 오글거려서 "X발 니가 알긴 뭘알아!" 이러고 소리지름 ㅋㅋ 그리고 파워 언벨런스도 상당하고 (마신이랑 싸우는 주인공이 묶인줄 하나못풀어서 펫이 이빨로 끊어주고 마신이랑 싸우는다른애가 저격수 총하나 막지를 못함 거기에 문화적교류가 있다면 과학문명도가 비슷해야하는데 앞동네는 판타지 옆동네는 메카물임) 그래도 확실히 게임을 해보니까 전투씬이 항상있어야해서 대사를 압축하려다가 계속 변경하고 뒤틀고 하는중...

[익명(156.146)]

대부분의 오덕 모바일 게임들은 스토리 완성도는 개판임. 스토리 완성도보다는 씹덕 취향에 맞는 캐릭터를 만드는게 중요하다. 그러니까 남성향 서브컬쳐 잘 아는 사람을 뽑으려고 하는거고. 너는 스토리 연구보다는 오덕 취향 캐릭터가 뭔지 파악하는게 더 중요할 것 같네.

[익명(156.146)]

에픽세븐은 스토리 참고용으로 하기는 애매한 게임인데, 과학문명도 차이 심한 것은 남성향 서브컬쳐에서 흔해. 왜냐하면 최대한 다양한 취향에 맞출 수 있거든(판타지, 무협, 메카 같은 것을 동시에 보여줄 수 있어서)

[무념무상군(121.130)]

지금 GCl 이라는 게임 유튜버 영상중 비틱게임 같은거 보고있는데 보면서 느끼는점이 이거임 1. 남성주인공은 긍정적 감성을 대변한다 (국룰) 2.여성 히로인들은 부정적 감성을 대변한다.(질투, 집착, 채념, 혼파망) 이게 맞음??

[무념무상군(121.130)]

단, 여자 히로인들의 최종 목표는 남자주인공의 사랑이다. 이거로 귀결되는거 같은데

[익명(156.146)]

유튜브 링크 좀 줘봐

[무념무상군(121.130)]

나는 오덕문화를 볼때 남성들이 갖는 X스 판타지라고 생각하거든 여자들이 나쁜남자를 좋아하는 이유는 그남자가 사회적으로 쌈마이라도 자신에게는 한없이 잘해주는 갭에서 오는 매력에 끌리는거고 남자들이 갖는 판타지도 여자들의 모든 부정적인 요소도 결국 자신의 사랑을 갈구하기때문에 오는 갭이라고 생각함

[무념무상군(121.130)]

https://youtu.be/cqC_-Px8Uss?list=PLfPdQLeJeKIzZeFzyu5F7am4oeSs3uj7O
https://youtu.be/DSy3j1id6tI?list=PLfPdQLeJeKIzZeFzyu5F7am4oeSs3uj7O

[익명(156.146)]

모바일 게임회사 스토리 작가 취업이 목표 아니냐? 왜 갑자기 헬테이커 동영상이 나와. 그리고 헬테이커는 정장 입은 여자 악마 보고 싶어서 만든 게임이라서 니가 생각하는 분석은 별로 의미가 없는 것 같은데?

[무념무상군(121.130)]

기본적으로 남자는 꼴려야 하는게 맞다고 생각해서 인정함 최화선의 장승업도 그림그리라고 해도 절대 안그리면서 변명하는 이유가 "X발 꼴려야 그리지" 이 대사 부분이 격한 공감을 일으킴 오늘도 프로이트 1승

[무념무상군(121.130)]

아 그런거야?? 모바일겜 추천좀 해줘 그리고 귀중한 시간을 보잘것없는 나에게 할애해줘서 정말 고마워 진심이야

[익명(156.146)]

성공작 : 가디언테일즈. 최근 나온 모바일 게임 중에서 스토리 평가도 좋고(서브컬쳐 패러디가 많음) 게임도 성공했음. 실패작 : 카운터사이드. 어설프게 오덕 서브컬쳐를 알면 어떤 실패작이 나오는지 잘 알 수 있는 사례. 게임도 망했고 스토리도 망했다.

[무념무상군(121.130)]

가디언테일즈 해봤어 대놓고 패러디를 하니까 오히려 신선하고 좋았어 지금 프리젠테이션 내용도 가테에대한 게임의 장점과 개선안에 대하여 많이 서술되어있고 카운터 사이드는 해봐야겠네

[무념무상군(121.130)]

이거 왜망했는지 알거같다.. 초반이 너무 번잡해... 점점 점층적 구조로 가야 이해도가 편한대 너무 내부언어를 남발하네

[익명(156.146)]

그것도 망한 이유중 하나지만 오덕 모바일게임 스토리에서 고유명사 남발 + 초반 번잡은 의외로 큰 문제가 아니다.

[무념무상군(121.130)]

아 그럼? 근대 형... 이거 자동전투라 너무 재미가 없음 일단 겜이 잼있어야하는데 이쁘기만 하지 꼴리지가 않음... 스토리보다 너무 불편한 전투방식과 인터페이스가 먼저들어옴...

[익명(156.146)]

카운터사이드는 망겜이니까 찍먹하고 왜 망했는지 대충 감이 오면 접고 다른 게임해라(모르겠으면 인터넷 검색하면 망한 이유 잔뜩 나온다. 아니면 나무위키 가서 찾아봐) 명일방주(중국산), 프린세스 커넥트 리다이브(일본산), 라스트 오리진(한국산) 간단하게 찍먹하고 분석해봐

[무념무상군(121.130)]

ㅇㅋㅇㅋ 정말 고마워 굽신굽신 orz

[무념무상군(121.130)]

3개 지금 동시에 하고 있긴한데 간략한 분석을 하자면 1. 라오 - 미친 극단적 스토리(극찬), 프롤로그보고 카타르시스를 느껴보긴 처음, 초반 임펙트가 너무 강해서 남자의 성적 판타지 자극이 확실히 됨, 전투요소- 턴제라 역동성이 떨어짐 실시간 턴제가 대세인 요즘에 1턴에 1번공격은 클래스의 단조로움을 초래할 수 있음, 인터페이스는 많으나 왜 그걸해야하는지 명확환 이유를 못느끼겠음(그냥 강해지려고 하기에는 위기요소 및 설정이 부족해보임 초반에 좀더 바람에 휘날리는 등불처럼 절박한 상황이었음 좋겠음) 2. 프린세스 커넥트 - 스토리는 양판소 느낌, 미친 게임성(극찬), 게임 전계 및 인터페이스 구성, 전투구성 매우 뛰어남, 솔직히 속성설정 필수라 생각했는데 심플이즈 베스트를 다시 상기할수 있었음

[무념무상군(121.130)]

3. 명일방주 - 어... 음... 일단 이걸하면서 느낀건 그냥 평타수준이라고 느낌 주인공이 기억을 잃은 박사인데 지휘를 그냥 믿는다고 맡기는게 마지막 희망인 곳에서 이런다는게 믿겨지지가 않았음 그렇다고 기억잃은 애한테 맡길정도로 절박한 상황이라고 보이지도 않았음 뭔가 2% 부족한느낌 과 설정 오히려 얘네가 자국이라고 코로나 돌려까는건가 이생각듬 / 전체적으로 스토리들이 주인공이 다 착함, 내가 지금 쓰고있는 주인공은 지독한 개인주의에 철저히 자기중심적 캐릭터임 물론 게임의 기획 컨텐츠로 인간의 양면성을 넣기위해 한없이 자기희생을 하는 내용도 넣었음 캐릭터 특성 모티브가 선동 PR 마케팅의 대가 에드워드 버네이즈 & 리어왕의 에드먼드임

[무념무상군(121.130)]

이런 나쁜캐릭터는 돈이 안되나??

[무념무상군(121.130)]

스토리 전부 다해서 주인공급이 총 7명급인데 전부 설정이 박애주의 보다는 개인주의적 성격을 지님 모두 자신의 생각으로 움직이고 자신의 이익을 위해 움직임

[익명(156.146)]

1. 라오는 세계관, 캐릭터 설정은 좋은 평가를 받지만 초반 스토리 평가는 별로임. 게임 플레이는 플레이타임 대부분을 오토 돌리는 게임이라서 니가 내린 평가하고는 안 맞지. 2. 프리코네는 스토리는 일본 애니메이션 좋아하는 오덕 취향이고, 게임성은 도탑전기 카피라서 좋은 평가 내리기는 애매하지. 3. 명일방주 스토리는 별로지. 그런데 고유명사 남발 + 초반전개도 별로인데 카운터사이드랑 달리 성공했는데 그 차이가 뭔지 스토리만 놓고 봤을때 왜 그런지 생각해보는게 좋을거야(게임성은 제외하고)

[익명(156.146)]

4. 에픽세븐, 카사, 라오, 프리코네, 명일방주를 해봤으면 알겠지만 모바일 뽑기 게임은 주인공(플레이어)과 뽑기로 뽑는 캐릭터들과의 관계가 중요함. 그래서 주인공에게 감정이입 못 하게 과도한 설정이나 캐릭터성은 안 넣는게 좋다. 그리고 주인공급을 7명이나 해서 플레이어가 감정이입 해야 하는 주인공(플레이어)의 비중을 낮추는 것도 피하는게 좋고

[무념무상군(121.130)]

스페이스 오페라물이라 새로운 게임하듯 각각 다른 세계관과 문명 진화도를 보임 7명이 합치는건 중반부 옵니버스식 전개구성과 극후반에 모이는데 안될까...? 주인공 포지션을 쓰다 버려지는 탱커가 아닌 메인딜러 포지션으로 설정했어 (프리젠테이션에는 리세계정을 막자는 취지로 설명을 넣었고 이밖에 기존게임과는 다른 기획을 6개정도 넣었어) 뽑기 캐릭터와 주인공 관계도는 열심히 설정을 넣고있어... 이래도 안될까...? / 또 궁금한게 종족인데... 종족이 다양해야 잘팔리는지 조언좀 부탁드림.. 초반부 종족은 3개 밖에 없어 종족특성도 넣었고 직업을 7개로해서 분별화도 만들고...

[무념무상군(121.130)]

진심으로 고마워 형 정말 많이 심사숙고 했는데 그냥 이대로 가기로 마음속에서 결정했어 면접가게 되면 이것만은 자신있게 말할 수 있거든. '에픽세븐 20년? 제가 30년 보여드리겠습니다.' 그리고 경력이 무경력인데 메인으로 될리도 없겠고 그냥 고작해야 하바리가 얼마나 열심히 했나 어필하는게 다겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 좋은 밤 되기를 (_ _)