[💬] 나 개발자 톡방에서 논쟁있었는데 좀 봐주셈

[익명(121.138)]

내가 기획없이 기획하려니깐 힘들다라는 투정으로 시작했는데

어떤사람이 다른게임 보고 따라하라고 하더라구

그래서 내가 레퍼런스로 삼은 게임은 있는데, 전체적인 기획은 따라가도

세부적인 레벨디자인이나 각종 밸런스, 공식들은 유추하기가 힘들다라고 했는데

"그게 왜 불가능해요? 하나씩 해보면 가능한데" 라고 하는거야

그래서 플레이어의 입장으로 게임하면서 모든 데이터를 알기 힘들고, 보여지는 데이터말고도 수많은 변수나 계수가 있을텐데 그걸 어떻게 유추하냐

라고 했더니 "미분,적분 모르냐? 4차방정식 모르냐?, 매트리스도 계를 분리할수있고 차원을 압축할수있는데 왜 불가능하냐? 라는 식으로 말하길래

서로 논쟁하다가 답없어 보여서 그냥 "네" 하고 끝냈는데

탭 타이탄정도의 볼륨만되도 수십만의 플레이어들이 제공해주는 데이터로 위키를 만들고 레딧을 통해 서로 자료를 공유해야

겨우 공식 유추해낼까말까인데, 기획없어서 투정부리는 개발자가 무슨수로 그 정보를 다 취합해서 공식을 유추하냐고... 시바

저거 못한다고하니깐 무슨 수학,물리 못하는 사람 취급하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 변인통제가 불가능한데 어느세월에 그 데이터를 다 얻냐고 레벨을 1 올려버리면 다시는 내릴수없는데 변수들을 어떻게 다시 체크하냐고

아 개답답해

[ㅆㅇㅆ(112.109)]

걔 뭐 매트릭스 계 이야기는 왜 나온거래? 그리고 매트릭스로 계 분리한다는거 자체가 걍 말이 안돼. 매트릭스 이론이지 그걸로 다 설명 못해. 걔 뭐 매트릭스 좀 배우긴했나?

[익명(121.138)]

몰라 내가 모르는 부분이라서 가만히있었는데, 역기획 해본애들한테 답좀 듣고싶다. 탭타이탄 같은거 모든 공식이 플레이어 혼자서 데이터 수집해서 추출해낼수있는지.. =INT(((3 * (1.21 ^ ((PS) ^ 0.48))))+(1.5 * (PS-110))+(1.002 ^ (PS ^ (1.005 * (PS ^ 1.1 * 0.0000005+1))))) * (1+0.05 * BOS ^ ((1+(1.5) * (MIN((0.0001 * BOS),0.12))) ^ 0.5)) 이런 공식을...

[ㅆㅇㅆ(112.109)]

걍 까놓고 말해서 불가능함

[ㅆㅇㅆ(112.109)]

일단 유추는 가능하겠지, 근데 탭타이탄을 가져와서 일단 무기 아이템에 따라서 어느정도 역산은 가능하긴함. 근데 이건 기본적으로 무슨 데미지가 나온다는 공식이 있어야하는데 그런거 없으면 힘듬 일반적으로 그 데미지 계산 공식에 따른 변수를 알려줘야 돼

[ㅆㅇㅆ(112.109)]

가령 몬헌같은 게임은 기본적으로 몬헌 공략집에 데미지공식있고, 던파만해도 데미지 공식 알려지기까지 7년 넘게 걸림. 이것도 아이템 옵션이 다각화 되가면서 이 아이템 옵션이 직접적으로 노출되니까 유저들이 탐구하는거지. 그걸 바로바로 찾는건 힘듬.

[ㅆㅇㅆ(112.109)]

걍 너가 맞음. 애초에 그런 공식이나 데미지 유추하는건 말이 안돼. 애초에 현상 하나를 설명하는데 이론이 여러가지인데, 그런 경우만 봐도 아는데 걍 딱보니까 학부생 새끼가 아는 척한다고 잘난척하는 애랑 싸웠나보네.

[익명(121.181)]

뿌리까지 꼬인 애는 무시하는 게 답

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[익명(121.138)]

나는 그런쪽으로는 1도 몰라서 뭐라말하는건지는 몰랐는데, 어쨌든 기획도 해보고 레벨디자인도 해봐서 혼자서 데이터 수집하면서 역기획해서 모든 공식을 유추하는게 힘들다는건 아는데 계속 저런 뜬구름 잡는 소리만 하니깐 반박도 힘들더라.. 후

[ㅆㅇㅆ(112.109)]

대학원 졸업시험까지 쳤고, 졸업시험 완료했으니 대학원 커리큘럼 내에서 졸업할 수 있었는데 논문이 안나와서 졸업 안했는데, 어쨌건 대학원 수준의 수학에서 저런 매트릭스로 계 계산하는거 배우는데 그거 씨발 저렇게 말처럼 안됨.

[ㅆㅇㅆ(112.109)]

걍 수학 물리 못하는 애가 아니라, 니 말이 맞음. 내가 장담함. 이건 수학 물리의 영역이 아님.

[ㅆㅇㅆ(112.109)]

애초에 저 논리대로라면 모든걸 설명할 수 있다. 이건데 걍 물리학에서 현상 하나에 이론이 몇개 아니 몇십개씩 붙는 경우가 흔한데, 쟤 말처럼 다되는거 아님. 그리고 물리학의 가장 큰 철학적 논쟁에서 모든 현상을 수학으로 설명할 수 있느냐?도 있다는거 감안하면 걍 씨발 웃기는 소리임

[익명(121.181)]

수학 물리 미분 적분 잘하면 리버스엔지니어링 할 수 있다는 논리 같은데 그냥 개소리

[익명(usnned)]

불가능은 아니지 ㅋㅋㅋ 근데 팩터가 몇개나 있는지도 모르고 변인 통제도 힘든데 그거 할 시간에 리버싱으로 따는게 훨씬 빠를듯

[익명(121.138)]

그러니깐 나도 데이터가 오픈되어있으면 당연히 가능하다고했는데, 변인통제가 안되는데 그걸 어느세월에 혼자서 하느냐는 말이지. 모든 데이터를 초기화 계속 시켜가면서 해야되는데, 그것도 모르는 변수가없다는 가정하에...

[익명(61.81)]

보고 따라하랬다고 숫자까지 따라할려고 하네 ㅋㅋㅋ

[익명(121.138)]

당연히 나는 안하려고했는데 저 사람이 저게 가능하다는 입장이라서 그럼

[익명(14.52)]

그런 병신톡방 많이봐서 그런거절대안함

[익명(211.104)]

유추 할 수는 있는데 그거 존나 오래 걸리는 데다가 보통 제곱로그 포함 지수 2차인 정도로만 추론 할 수 밖에 없어서 실제 적용하는거랑 오차 있게 나옴. 제일 확실한건 클라 뜯어 보는 거고 외국에서 공식 나와 있는건 대부분 그렇게 함

[익명(221.163)]

논쟁이 아닌데?ㅋㅋ 앞단보고 뒷단 맞출수 있다는 씹소리아냐 그런새끼들 문상도 10개 분석하면 패턴알아내서 무한복사 가능하다고 할듯

[익명(121.65)]

그런 톡방에서 논쟁한 자체가 니가 패배한거임

[익명(110.35)]

보통 그런 개소리나오면 듣고 음..네 이러고 말아야 됨. 그런애들을 그냥 상대하면 피곤하기만 함

[Dux(ohs1993)]

지나가넌 물리학과임. 저거 개소리 맞음. 물리만봐도 100%사실적인 시뮬레이션을 하는 게 아니라, 게임마다 역동적이게 양념을 치는 데 그걸 어찌암. - dc App