나 자신도 다른 나보다 똑똑한 누군가가 봤을때 멍청해보일 수 있다는건 너무 잘 알고 있고
이런 행동이 결국 나만 피해를 보면 피해를 봤지 나에게도 남에게도 이득이 되지 않는다는걸 이해하고는 있음
그런데 현실에서 멍청한 사람과 소통해야 할 때 너무 고통스러워
최대한 돌려서 설명하다가 가망이 없는 것같으면 화가 조금씩 나다가 임계점에 다다르면 그냥 소통 자체를 멈춰버림
이게 내 동료거나 내 밑이거나 하면 손해를 더 보는건 상대방이겠지만 상대가 내 위면 거의 모든 피해를 나만 받게 되더라 너무 당연한거지만.
그 상대방은 멍청함만큼 다른 능력을 어필해서 그 자리에 올라갔고 그 기간 동안 버텼다는거니까.
문제는 내 사고 체계가 이런 부조리한 현실을 못 받아들이는 것같아
이걸 어떻게 해결하거나 완화시킬 수 있을까? 결국에 이 사회에서 내 지위를 올리려면 그런 사람들과 수도 없이 만나고 만나고 또 만날텐데 그때마다 이런 상황을 겪는건 많이 힘들 것같은데.
베스트 프랙티스 좀 알려줘
너무 자만하는 거 아님? 상대가 멍청하다, 그 기간 동안 버텼다, 부조리하다... 과연 네가 그만큼 다른 사람을 평가할 수 있을 정도로 성장한 사람일까?
충분히 남의 입장에서 이렇게 들릴 수 있어서 처음에 한 문단을 자아 비판으로 시작했잖아 나도 이게 얼마나 자만하는 모습인지 남들에게 얼마나 고깝게 들릴지 잘 알고 있음 그런데 내 자신이 그런 사람인걸 어떻게 해 나도 힘들어 그래서 물어보는거고
부조리한게 뭐가 있음? - dc App
표현이 잘못 된듯 부조리한게 아니라 스스로가 부조리하다고 생각되는 현실 이라고 정정할게 내가 생각하는 부조리하다는 현실은 멍청한 사람이 윗계급에 있는 경우를 말함 본문에서는.
그 사람이 너보다 어디가 멍청함? - dc App
그렇게 자세히 말하기까지는 좀 그럼. '상사가 나보다 멍청하다'는 공리로 받아들여주면 좋을듯
그럼 니가 마음 약해서 그런거라고밖엔 말 못하지... 부조리고 자시고 원래 그런게 사람 삶이니까 악으로 깡으로 버텨. 아님 진짜로 훨~씬 더 똑똑해져서 그런 사람도 없는 좋은 직장에 가든가. - dc App
원인을 남한테서 찾을수록 결국 자기 얼굴에 침뱉기야. 그럼 그런 사람이랑 같이 지내는걸 반강제로 선택해야만 하는 너는 충분히 똑똑하지 않은가 보네. - dc App
악으로 깡으로 버티라는 말이 참 맞는데 그걸 할 수 있게 하는 원동력은 내가 알아서 찾는 수 밖에 없겠네 내 자신이 충분히 똑똑하지 못 하고 좋은 직장에 들어가지도 못 하는게 맞음. 도토리 키재기라는걸 누구보다 잘 아니까 더 고통스러운듯 고맙다
무슨 느낌인지 알겠는데 정확하고 상세하게 전달하려고 해서 생기는 문제인 경우가 많더라. 그 사람이 원하는 수준의 내용을 최대한 간략하고 쉽게 전달할 수 있으면 충분한 경우가 더 많음. 테크니컬한 문제들을 쉽고 간략하게 전달하는 것도 실력이고 능력임.
https://www.youtube.com/watch?v=36GT2zI8lVA
나에게 그 능력이 부족한건 확실히 맞음. 이 글에서 구하고자 하는 것도 그 능력을 성장시키기 위해서 물어본거고. 정확하고 상세하려고 한건 맞다고 생각해 근데 같은 개발자끼리, 같은 도메인이라면 그 상사는 최소한 나보다 슈퍼셋이어야 하는거 아님?
열받는 건 알겠는데 현실적으로 할 수 있는 걸 생각해봐라. 손 놓고 있으면 바보되는 거 순식간인 업계인데 니가 아무리 열만 내봤자 그 상사는 안 바뀐 채로 그냥 그렇게 있을 거임. 그거 열받는다고 그런 사람들 상대하기 싫다고 불이익 받는 선택지랑 니가 쉽게 설명 할 수 있는 능력 기르는 선택지랑 뭐가 더 낫겠냐
어차피 물건 팔아먹을 사람들 만나려면 언젠간 길러야 하는 능력임. 연구직도 연구비 받으려면 비전문가한테 니가 하는게 왜 중요한지 설득시킬 수 있어야 함. 그런거 싫으면 그냥 어디 산에 들어가서 혼자 살아야지 뭐 별 수 있나
뭔 말인지 알 것같다 내가 소통을 그 멈추는 선에서 더 나아가야 되는구나 그러기 위해선 생각을 너무 많이 해서도 안 되겠네 어렵다..고마워
요약해서 설명하는 게 쉬운 것처럼 보여도 니가 설명하고 싶은 내용을 진짜 밑바닥부터 끝까지 알고 있지 않으면 잘못된 정보를 전달해줄 가능성이 굉장히 높아짐. 실력 올리는 데도 도움될테니까 너무 스트레스 받지 말고
지금 생각해보면 사실 그 멈춘다는 그 지점도 결국에 거기서 나도 모르니까 멈췄던 것같음 내 무지를 드러내기 싫어서 멈췄고 모른다는 사실에 내 자신에게 화가 난건가 너가 예시로 드는 유즈 케이스와 내 상황은 좀 많이 다르지만 결국 근본은 같네 고맙다 진짜 고마움
전혀 나쁜거 아님. 개조선에서 지능높은 게이들은 사는게 지옥같다는 말도 있잖음? 나도 너같은부류라 이해 백배간다. 멍청한 빡대가리년들 이해를 니가 왜함? 걍 해줄필요 없음 ㄹㅇ
토끼주문 이새끼 자살했으려나
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아까 글 계속 지켜보고 있었다고 했잖냐. 너 댓글로 싸우는거 봤거든? 걍 갑자기 빡쳐서 없는 얘기 지어내면서 상대방 조롱하는 글 올리는 전형적인 온라인 패턴인데. 솔직히 너 정신건강보다 반사회적 성향있는지가 더 걱정된다.
지나가던 본인 반사회적인면에서는 어디 안꿇리는데 이러진 않음. 반사회적인거랑 병신같은거랑은 다른거니 엮지 말아달라
미안한데 너 글 들어오자마자 선비추박고 쌍욕박을뻔했어. 물론 비추는 진짜로 박았지만. 글이 굉장히 역겹던데. 사람이 어떻게 저런 생각을 할 수가 있지? 사람이 의심받을짓은 안해야하지 않을까? 문맥상으로 볼때 밑글이랑 존나 관련있어보이는거 팩트거든.
45.14는 쏘리, 근데 글 작성자는 검사 정도는 받아봐도 될 듯 하다. 병신인지 아닌지 정도는
미안한데 난 이미 병원에 다니고 있어서 너같은 병신새끼는 잘 알거든. 이 글의 문제점을 간단히 요약해줄게. 글이 짧으니까 공백인 줄로 문단을 나눠서 설명하면 되겠다. 첫번째 문단은 너가 상대적으로는 다른 사람보다 멍청해보인다는 밑밥을 깔면서 자기 주장을 정당화하는 전형적인 패턴. 원래 자기까기 성향을 나타내면 사람들은 잘 들어주는 편이거든. 두번째는 넘어가고 세번째는 좀 심각한데 너보다 위에 있는건 보통 너보다 오래있었기 때문에 위에 있는거지 실력순으로 서열이 정해지는건 아니다. 너가 사장보다 똑똑하면 당당하게 사장한데 맞장을 걸어라.
네번째는 넌 진짜 사람 아니라고 생각한 문단임. 멍청하다는 기준도 제시하지 않았고, 그저 자기랑 말이 안통하는 사람들을 전부 멍청한 사람들로 몰아가고 있다. 아래에 이런 글이 있잖아. 말이 안통하는게 아니라 너가 설명을 못하는게 아니냐고. 이게 실제 사례라면 멍청하다는 기준은 조금 쉽게 세울 수 있지 않을까 아무리 회사 내부 이야기라고 해도 업무랑 직접적인거 아니면 대충 이런 패턴이다 같은 식으로 말해줄 수 있는데 그렇게도 안했잖아. 그럼 뭐겠어. 부조리한 현실일까, 아님 뭔가 있는걸까.
잠시 생각해보겠습니다 라고 말하고 문자로 장문으로 보냄
그런 경험이 너무 많다면 상대가 멍청한게 아니라 본인이 설명을 못하는 건지 제대로 돌아봐야
맞는 말해줘서 고마워
입사하고 소통 문제 때문에 개발이 자기가 상상한거랑 다르다고 퇴사 한 다음에 기술고시 준비해서 붙은 대학 동기 있는데 지금은 거기서 만족하는 듯 원래부터 피셋 쳐서 장학금도 받고 그러던 동기였음
개발 자체는 너무 만족하고 하면서도 재밌어서 즐거운데 사람을 상대하는게 가장 힘든듯 이게 상상한거랑 다르다면 다른건가?
1인 개발로 먹고사는 게 행시 붙는 것보다 어려운 지금 시점에서는 상상한거랑 다른거지 나도 개발 하다가 한국 특유의 안 지려고 하는 문화에 지쳐서 공기업 전산직으로 이직함
결국 소통을 끊어버리는 것을 선택했구나. 넌 지금은 잘 선택한 것 같지만 미래에도 과연 좋은 선택일까?
it분야에는 너같은새끼들이 유독깝치더라 너도 대충 예상이 가지? 1년만 지나도 너가 얼마나 병신같을지ㅋㅋ 몇살인지는 모르겠지만 스무살 넘었으면 그런 경험이 있을텐데 이딴걸 디시에다가 싸지르는걸 보면 답답하기도하다. 적어도 상대방한테 말을해라
나도 너같은 생각 많이했는데 결국 두가지 결론으로 귀결함. 1. 그런 멍청한 놈들이 있는 집단에 있는 것 자체가 나의 잘못이다. 결국 너도 그 집단에 속한 비슷한 놈이란 소리임. 빠르게 그곳에서 벗어나려고 노력해야함. 2. 멍청함 혐오의 끝은 그들을 이용해서 이득을 취하거나 돈을 버는 것에 있다. 나중에 그 멍청함에 감사하게될것
병원을 가고 상담을 받으면 됨. 누군가의 조언은 정신이 정상일때나 도움이 되는 거지 니같은 상태는 전문가 말고 못도와줌.
지가 멍청해서 말문이 막히는걸 상대가 멍청하다고 핑계대노