지가 취업이 안되는 이우가 최저시급 때문이라도 생각해서 그럼. 최저시급으로 인해서 얼마나 많은 사람들이 최저한의 생활을 보장 빋는지는 생각도 안하고 그냥 자기 취업과 관련되어 이기적으로 어떤제도를 폐지해야한다 말아야한다 지껄이는게 존나 역겨움. 최저가 없는 시대를 그리 바라면 산업혁명 당시의 영국으로 꺼져버려 당장 미국도 최저시급이 있는데 최저시급 폐지 말하는 새끼들은 근거가 하나같이 자기주변도르 + 뇌피셜 ㅋㅋ
지가 취업이 안되는 이우가 최저시급 때문이라도 생각해서 그럼. 최저시급으로 인해서 얼마나 많은 사람들이 최저한의 생활을 보장 빋는지는 생각도 안하고 그냥 자기 취업과 관련되어 이기적으로 어떤제도를 폐지해야한다 말아야한다 지껄이는게 존나 역겨움. 최저가 없는 시대를 그리 바라면 산업혁명 당시의 영국으로 꺼져버려 당장 미국도 최저시급이 있는데 최저시급 폐지 말하는 새끼들은 근거가 하나같이 자기주변도르 + 뇌피셜 ㅋㅋ
논리없이 또 들이박제? 니가 말하는 미국도 최저시급이 있는데 중위소득 9천만원인 상황에서 시급이 1만8천원이고(전역으로 치면 9700원), 우리나라는 중위소득 2400만원인 상황에서 주휴수당 포함한 최저시급은 11,544원임. 중위소득은 4배차이, 최저시급은 1.6배차이고 지역에 따라는 한국이 더 높네?
논리없이 들이박은건 니가 먼저지 니가 먼저 사용인 임장, 내주변도르 하면서 근거없는 뇌피셜로 최저임금 제도를 폐지하고 시장에 맡겨야 한다며 병신새끼야 근데 이제와서 최저임금의 적정선을 논의하면서 마치 처음부터 촤저임금의 적정선을 논의하려 했던 것처럼 니 의견을 둔갑시키네?
니 주장도 뇌피셜 말고 있고? 시장에 맡겨야 하는 이유는 안 좋은 한계 사업장에 버는 돈이 100뿐인데, 200 줘야 되는 상황이면 100 줄 수 있는 직장조차 사라지니까 문제인거야. 솔까말 한계사업장 망하던 말던 내 사업장 아니니까 상관없음. 망하든가. 근데 그렇게 문 닫아야 되는게 지방에 인적이 드문 시골 상점들이지. 딱 판교같은 상위 5%들이 다니는 곳만 직장이라 생각하니 그런 곳에 일할 수 밖에 없는 노년층들 생각이나 해본적 있었겠나?
같은 207만원 줄꺼 젊고 싱싱한놈 데려다쓰지 뭐하러 50,60 따리 뽑아서 씀? 갸들은 걍 아파트 경비도 못하면, 기초수급으로 최저임금의 30%인, 월 62만원 기초수급 받고 살아라고 해야지. 그래서 노년층 가난의 원인이기도 해.
내 주장의 어디나 뇌피셜? 아무런 정부의 개입없이 모든 걸 시장에만 맡겼다가 시장 실패를 경험한 것은 대공황과 영국 산업혁명의 어두운 면이 보이는 역사적 사실이고 니가 주장하는 바는 순전히 니 대가리 속에서만 합과 논리가 맞는 뇌피셜이고 ㅇㅇ
그래서 지방의 스러져 가는 100 주는 사업장 지키겠다고 대도시 200주던 사업장 수준을 130으로 낮추겠다는게 니가 그렇게 자랑하는 논리임? 200수준으로 최저를 맞추되 지방으 스러져 가는 그런 업장에 대해서는 정부라 필요하다면 보조금을 지원하거나 복지제도의 개선으로 사각지대를 없앤다고 생각하는게 더 옳아보이는데?
그리고 넌 애초에 촤저시급 폐지를 주장하다가 그거 지적받으니까 처음부터 최저시급의 적정선을 주장한 것처럼 니 주장을 둔갑시켰다는 지적에 대해서는 왜 입 꾹 다물고 화제 돌림? 어이없네 ㅋ
대도시 200주던 사업장 수준을 130으로 주면 잘도 고용이 되겠냐? 고용도 경쟁인데 판교회사들이 미쳤다고 연봉 쳐올려서 사람 붙잡을려고하나. 무슨 직장이 전부 최저임금이 최대임금이라면서 그런 알바따리들 주장하는게 맞는 말 같아보임? 그래서 쓰러져 가는 업장에서 정부가 무슨 지원을 해줫음? 현실 1도 모르는 꽃밭 주장하고 있네. 니말대로 폐지주장하다가 지적 받아서, 적정수준으로 낮출 필요는 있다고 함. 근데 현실적으로 낮춰지나. 걍 리셋하고 다시 해야지
판교에는 네카라만 있냐 머저리 새끼야.. 판교에도 값싼 인력으로 어떻게든 때우려는 si가 있겠지.. 니 마음대로 세상을 바라보니깐 니 뇌피셜이 세상에 들어맞는 것 같아 보이겠지만 세상은 니 생각보다 훨씬 복잡하단다..
근거로 박으면 욕으로 응수하는게 수준이네, 더 근거 제대로 박아줄께. 솔직히 이런저런거 찾아봤는데 각자 소속된 곳에 따라서 주장이 다른데 한결 같은 부분이 있다. 따로 댓글 달아줌
[팩트체크] 우리나라 최저임금 OECD 국가 중 상대적으로 높다? yna.co.kr/view/AKR20220504144200502 OECD 통계에 한계가 있다는 지적도 나온다. 국가별로 중위임금을 구하는 방식에 차이가 있기 때문이다. …… 실제로 2019년 한국노동연구원이 우리나라도 10인 이상 기업 중위임금 기준으로 이 비율을 뽑아 다른 14개국과 비교한 결과 2개국만 우리보다 낮았다.
분탕 고닉 글은 날아갔는데 왜 님들끼리 싸움
니가 자꾸 뇌피셜 운운하니까. 근거 박아준다. 연구보고자료라는게 보고하는 입장쪽에서 같은 데이터를 두고도 말이 다른데 우선 하나 "최저임금 조정이 노동자들의 노동시간과 노동소득에 미치는 영향"
http://klea.or.kr/paper/files/%EB%85%B8%EB%8F%99%EA%B2%BD%EC%A0%9C%EB%85%BC%EC%A7%91%2042%EA%B6%8C%201%ED%98%B8_3_%EC%8B%A0%EC%9A%B0%EB%A6%AC%20%EC%99%B8.pdf
부분에서 초록만 읽어보면 "기업이 최저임금에 적용을 받는 노동자들의 노동시간을 조정함으로써 최저임금인상으로 인한 노동비용의 상승을 상쇄하려는 시도를 할수 있고 이는 오히려 최저임금의 적용을 받는 노동자들의 노동소득을 감속시키는 결과를 초래할수있음을 보인것이다. "
임금인상이 소득불평등도를 완화할까? eiec.kdi.re.kr/publish/naraView.do?fcode=00002000040000100001&cidx=9939&sel_year=2015&sel_month=06&pp=20&pg=1 …… 즉 최저임금 인상으로 인한 저소득층의 소득상승 효과와 일부 근로자들의 실직이 가져오는 소득하락 효과의 상대적 크기에 따라 소득불평등도는 개선될 수도 악화될 수도 있는 것이다. …… 그러므로 최저임금 인상 효과를 사전적으로 판단하기 위해선 주어진 자료를 이용해 최저임금 근로자들이 많이 채용되고 있는 특정 산업의 생산기술이 노동과 자본을 얼마나 쉽게 대체할 수 있는지 여부에 대한 과학적 분석이 필요하다.
이러한 분석으로 노동수요의 탄력성이 별로 크지 않다고 추정된다면 최저임금 인상 추진이 전반적으로 소득재분배 개선 효과를 가져올 것이라고 전망할 수 있을 것이다.
두번째, 이건 경제인협회에서 주장하는거라 입장차가 있지만 그래도 근거 데이터를 가지고 주장을 박는다.
https://www.fki.or.kr/main/news/statement_detail.do?bbs_id=00035089&category=ST
"최저임금으로 보호하려는 저임금 근로자에서 피해가 더 크게 나타나는 이유에 대해 한경연은 저임금 근로자는 영세사업장에서 근무하는 경우가 많아 최저임금이 인상되면 일자리를 잃게 될 확률이 증가하면서 오히려 소득이 줄어들기 때문이라고 설명했다."
좀더 균형잡힌 시각으로 보면 나무위키로 좀더 찾아보니 학계에서 정리하고 있는 입장차인데(
https://joohyeon.com/192),
이건 우리보다 한참 낮은 기준의 미국기준이라. 효과가 있다 없다로 나뉘는데 하나같이 하는 소리는 결국 좋은점은 취업해서 먹고 살만한 사람에게 돌아가고, 청년과 노년층은 더 가난으로 몰고가는 것임.
아이피 211.234, 42.35, 223.39 쓰는 불쌍한 인생이 또 어그로끌었네 ㅋㅋ 타겟(언어, OS, 사회문제 등) 정해서 비난하는 떡밥 뿌리기, 남의 글에 심하게 부정적인 댓글달기, 자기 의견과 다르면 고정닉이든 반고닉이든 댓글 다 캡쳐해놨다가 몇시간 뒤에 다시 찾아와서 다른 유동 IP들이랑 싸잡아서 다중이짓으로 몰아가기 맨날 이런짓만 반복하며 깃갤러들이랑 싸움질하고 갤러리 물 흐리는놈임 자신의 인생이 안 풀리고 불만이 많으니까 그런게 행동으로 나오는거지
내 종합적 내 의견은 가난한 사람은 더 일을 못하게 법적으로 막는 구조이라 시장의 수익구조와 서로의 니즈에 맞는 일자리는 그대로 냅둬서 먹고 살게 했으면 한다는 거임.
들고왔다는 자료가 하나같이 최저임금의 인상률과 그 영향에 대해서 논한 것인데 말하고자 하는것은 특정 산업에서의 최저임금 폐지를 외치는데 욕이 안나가고 배기냐? 니가 가져온 어떤 논문에서도 최저임금을 폐지하자고 주장하는 논문은 없고, 최저임금 인상의 효과에 대해서는 대립적인 입장이 혼재하고 있다.
그리고 니가 참고한 나무위키만 봐도 시장균형가가 언제나 최적가가 아니라고 말하고 노동시장이 바로 그렇다고 하는데 대체 왜 서로 니즈를 맞추느니 하는 사탕발린 소라로 고용주가 노동자의 임금 결정을 압도하는 현상을 두고봐야하는 것임? 적절한 수준의 최저임금을 설정해야한다면서 왜 자꾸 다른 입으로는 최저임금을 폐지하자고 하는거냐?
주장이 혼재하지만 결국 피해는 최약층이 된다는게 팩트지. 게다가 무슨 고용주가 임금 결정을 압도한다는건 니 뇌피셜이지.
https://www.researchgate.net/publication/287160798_The_Effects_of_the_Minimum_Wage_on_Job_Loss_and_Job_Entry
이
연구는 음의 상관관계가 통기적으로 유의하지 않다고 말하고 있네 연구 결과를 보면 오히려 최저임금은 고용과 무관한것처럼 나타나는 연구임
고용주가 임금결정을 압도하는 건 니가 알바를 하거나 일자리를 구해봤으면 알겠지 그럼 노동자가 임금결정에 우위에 있냐? 말도 안되는 소리 지껄이지 마라
니가 참고한 나무위키피셜이라고 레퍼를 달아줘도 내 뇌피셜로 치부해버리네 ㅋㅋ 근데 니가 메신저 공격을 입에 담고 욕박는 걸 뭐라해? 존나 어이털리는 새끼네 이거
임금결정을 압도해? 니가 사람을 뽑아봤으면 알겠지, 니가 연봉 3천제시하고 다른데 3300제시하면 3천주는데 잘도 가겠다. 그게 시장경쟁으로 정해지는 단가야. 그걸 단순히 고용주가 노동자 임금결정을 압도한다고 할 수 있냐? 무슨 말도 안되는 소리라고 치부하냐?
그리고 연구보고는 죄다 같은 데이터를 두고도 자기들이 편향을 섞으니까. 같은 데이터를 두고도 의견이 갈리는데, 그중에서도 공통되는게 최약층의 피해라는거는 쌈싸먹고 공격만하네 ㅋㅋ
어떤때는 취약계층 들먹이다 어떤때는 고급인렫 들먹이는데 뭔 일관성을 바라겠냐 내가.. 그리고 내가 제시한 자료는 취약계층의 고용에 대해서도 무관하다고 결론 내린 자료인데 읽어보지도 않고 지 좆대로 쌈싸먹니 뭐니하면서 어영부영 넘어가네 ㅋㅋ 존나 웃기다니깐 가만보면
니 말대로면 취약계층은 불러만 주면 가야하는데 100받을거도 못받도 30받고 8시간 구르면 그게 삶이냐? 너한테는 그게 아주 좋고 옳은거야? 0보다는 나으니깐 30 받는 것도 저숙력자는 감지덕지하면허 찾아먹어야함? 니 주장은 그냥 틀린거임 ㅇㅇ
퇴물이는 정말 머리 굳은 뒷방 늙은이가 느껴지네. 처음 쓰니가 언급한 것처럼 말 바뀌는 것도 그렇고, 찾아오는것도 무슨 경제인협회.. 본인이 주위에서 좋은 평가를 받지 못하는 건 본인 능력보다 의사소통이 문제일 수 있어 보여. 인터넷에 글 하나 올릴 시간에 교양서를 더 읽는 걸 추천해.
늘 이런 쪽에 관해선 논리적인 주장을 1도 기대가 할 수가 없네. 결국 한다는게 욕박고 메신저 공격하는 수준이라서. 그리고 내가 좋지 않은 평가를 받는다고 생각해? 네가 생각하는 주장과 다르면 의사소통에 문제가 있는거고?
ㅇㅇ 그리고 난 퇴물이 뒷방 늙은이라는 거 이외에 어떤 주장을 한적이 없어. 본인이 오늘 쓴 글이나 처음부터 다시 읽어보고와.
얼마나 화났으면 깡계까지 만들어서 다중이를하네 ㄷㄷ;
왤케화남?
다중이 얘기하는건 본인들 얘기하는건가? 집에서 인터넷만 하지말고 나가서 사람도 좀 사귀고 해라 진심
역시 설득은 의미가 없는게 다 자기 세계에서 지말이 맞다고 생각하는거라서 그런거라지. 걍 내가 포기했다. 니네들 승리.
나도 내가 너무 단정짓고 잘못 생각하고 있는 부분들을 다시 생각하는 계기로 생각해겠음.
나도 최저시급 무지성 인상 별로라고 생각함. 그걸로 이득보는 일부 사람들이 목소리가 너무 커. 최저시급 무지성 인상하면 소상공인 대부분 망한다 그러니 알빠노? 이러는거 보고 너무 충격받음
'고물가 시대' 대응하는 세계 트렌드는 '임금 인상'…단, 한국은 빼고 pressian.com/pages/articles/2023102713013924750 최저임금 인상, 저소득 가구 숨통 역할 labortoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=214460 둘째 기사는 매일'노동'뉴스에서 통계청의 소득 5분위별 가구당 가계수지 통계를 살펴보고 작성한 거니까 각자 알아서 판단해 줘. 2019년~2022년 동안의 최저 임금 인상분이 없었더라면, 1분위는 소득이 되레 4만3천813원 감소하고 2분위는 15만4천767원으로 준대. 근로소득 인상분에서 최저임금 인상분(11만9천130원)이 차지하는 비중은 1분위·2분위 가구 근로소득의 약 절반(45.2%~54.8%) 가량이야.
최저시급 얘기는 이미 문재인 시절 이전에도 정리 끝난 얘기임... 최저시급은 '최저시급 미만의 노동력'에게 노동의 기회를 박탈하는 부작용이 있고 그래서 최저시급의 상승이 무작정 노동계에 긍정적인 효과를 가져다 주지 않음. 최저가 150이면 150 값 못하는 노동력들은 노동시장에 올라올 기회를 완전히 박탈당함 물론 최저가 없어야 된다는건 다소 극단적이지만 논리 확장을 시도하면 최저시급 없는게 최저시급 있는거보다 논리적임. 최저가 높아지면 그에 따라서 물가가 올라가거나 노동 기회를 박탈당하거나 둘 중 하나로 귀결될 수 밖에 없다.
> 논리 확장을 시도하면 최저시급 없는게 최저시급 있는거보다 논리적임. 최저 임금의 상승이 저소득층의 노동 기회를 박탈한다는 근거를 바탕으로 비약 없이 내릴 수 있는 결론은 '최저 임금을 인상하지 말아야 한다.'일 텐데? 최저 임금이 없는 것이 더 낫다는 결론을 내려면 다른 근거를 더 제시해야 돼.
아예 없으면 내리고 자시고 할 것 없으니 논리적으로 맞다는 소리고, 최저시급이 있기만 하다면 10원이라도 효과가 있다는 논리도 나올 수 있지. 결국 '얼마나 올려야 됨' 인건데 '있어야 한다' 라고 하면 10만원이라도 있으면 좋고 10원이라도 있으면 아무튼 도움된단 소리가 되겠지
그니까 애초에 최저가 있고 없고의 논쟁에서 없다는 측이 더 유리한 상황이라는건데, 갠적으로 동조하는 것은 아님. 사회 규범과 제도라는건 논리 측면에서만 돌아갈 것은 아니니까
> 아예 없으면 내리고 자시고 할 것 없으니 논리적으로 맞다는 소리고, 여기에 동의하더라도 딱히 이건 하나 마나 한 얘기 같아. > 최저시급이 있기만 하다면 10원이라도 효과가 있다는 논리도 나올 수 있지. 결국 '얼마나 올려야 됨' 인건데 '있어야 한다' 라고 하면 10만원이라도 있으면 좋고 10원이라도 있으면 아무튼 도움된단 소리가 되겠지 무슨 '효과'를 말하는 거야?
최저 시급이 10원이라도 있기만 하면 된다는 얘긴가...? 10원은 너무 낮으니까 5000원이라고 하자. 가령 2024년 최저 시급이 5000원이 된다면, 이런 변화가 저소득층에게 경제적 측면에서 어떤 영향을 미칠지 더 폭넓게 논해야 돼. 최저 시급이 5000원으로 낮아질 때, 저소득층의 고용 기회가 확대됨에도 불구하고 저소득층의 소득이 너무 낮아서 생계 유지가 어려워지지 않겠냐는 의문이 생길 법하지. 이를 반박하려면 추가 자료가 필요해.
퇴물형 압승이노 ㅋㅋㅋㅋㅋ
무지성 퇴물팬보이도 생겼노
아이피 211.234, 42.35, 223.39 쓰는 불쌍한 인생이 또 어그로끌었네 ㅋㅋ 타겟(언어, OS, 사회문제 등) 정해서 비난하는 떡밥 뿌리기, 남의 글에 심하게 부정적인 댓글달기, 자기 의견과 다르면 고정닉이든 반고닉이든 댓글 다 캡쳐해놨다가 몇시간 뒤에 다시 찾아와서 다른 유동 IP들이랑 싸잡아서 다중이짓으로 몰아가기 맨날 이런짓만 반복하며 깃갤러들이랑 싸움질하고 갤러리 물 흐리는놈임 자신의 인생이 안 풀리고 불만이 많으니까 그런게 행동으로 나오는거지
하나같이 난독새끼들 밖이 없네 퇴물이 최저시급 인상률이 급격하면 나타나는 부작용에 대한 논문을 인용하면서 최저시급을 없애자고 주장하는데 최저시급 없는 노동시장은 이미 실패를 경험함. 그 때문에 최저시급이 만들어지게 된거고 그 최저시급의 적정선은 어딘지 노동자측과 사용자측과 정주측이 협의해서 정해지고 있는게 대한민국이고
근데 퇴물 개병신같은 새끼는 갑자기 어떤 필드에서는 최저시급을 없애도 된다! 이따위 주당을 펴는데 이 비약을 지적했더니 뭐 독성말투니 니애미 염병이니 하면서 발작하는 건 그냥 글을 못읽는 저능아에요 하는 인증이지 ㅋㅋ
나는 다른건 몰라도 문정부시절부터 최저임금을 몇년동안 30퍼 이렇게 올려서 그동안 망하는 사람들은 어떻게 하냐는 말에 대한 대답으로 애초에 그렇게 올린다고 망할거면 사업하면 안됐다, 임대료 올라가는건 무시하고 모든걸 다 최저임금탓으로 돌리냐 이 이상의 답변을 들어본적이 없음<< 여기에 무슨 적정선과 합의가 있음?
결과적으로 문재인이 최저임금 대폭 인상과 함께 내걸었던 소득주도성장은 2019년부터 자취를 감췄지. (코로나 때문에 자취를 감춘걸로 선동하는 놈들있는데 이미 2019년에 속도조절론이니 하면서 없애기 시작했음)
[팩트체크K] ‘최저임금 연평균 인상률’ 문재인 정부가 박근혜 정부보다 높다? news.kbs.co.kr/news/pc/view/view.do?ncd=5235861 최저임금 인상률에도 초점을 맞춘 기사들도 잇따랐습니다. 문재인 정부(2017~2022년)의 최저임금 연평균 인상률이 박근혜 정부 임기(2013~2017년)보다 낮다며 재계의 입장을 더 반영한 측면이 크다는 비판이었습니다.