너프만 되면 헬다2랑 똑같노 ㅋㅋ 하는 병신들 있어서 옳은 비교군인지 좀 알아보려고 하는데
나랑 질답 몇번 티키타카 해줄사람 있음?
- dc official App
[일반] 야 내가 지금 헬다2 과거 무기이슈 몰라서 그러는데
익명(sarmania)
2025-06-11 09:44
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머선?
과거에 무기 어쩌구 웅앵웅 사태 있을때는 '무기너프' 에 대한 여론이 대부분 반발이었음? 운영진의 말실수가 아니었으면 그냥 묻혀서 넘어갈 일이었음? 대충 언제쯤임? - dc App
기존 너프된 무기가 사기라고 불릴만 했음? 아니면 다른무기가 너무 구렷음? - dc App
@ㅇㅇ 대부분의 무기가 쓰기 애매해서 그나마 쓸수있는 무기들에 픽이 몰려 사용했는데 그것들이 너프됐었음... 그래도 일부무기들의 버프도 이뤄줬는데 너프된 무기의 전성기에 비하면 간에 기별도 안갔음
@ㅇㅇ 사기라기엔 당시 적들 밸런스가 이보다 훨씬 강해서 무기들이 사기축에 못끼었음
@ㅇㅇ 그리고 그 외 무기들도 상당히 구렸고
@ㅇㅇ
https://m.dcinside.com/board/helldiversseries/462290
회사 개발진 컨디션에 문제가 생긴게 이리 저리 꼬여서 본인들이 뭘 만드는지도 몰랐을 지경임
뭐 욕처먹을일이 맞으면 컨디션은 사실 알빠가아니지 - dc App
@ㅇㅇ 작년 밸패는 열에 여덟 아홉은 악평이였다 보면 됨
뭔일인뎁쇼?
과거에 무기 어쩌구 웅앵웅 사태 있을때는 '무기너프' 에 대한 여론이 대부분 반발이었음? 운영진의 말실수가 아니었으면 그냥 묻혀서 넘어갈 일이었음? 대충 언제쯤임? - dc App
@ㅇㅇ 그때 너프는 데이터만 보고 너프하는 일이 자자했음 EX ) 특정 무기가 특정 적펙션에 사용률이 높으니 너프 할게요 이런 상황인데 문제는 그 무기 아니면 나머지가 개쓰레기였고 진짜 몸을 비틀면서 게임을 해야하는데 그상황에서 조금 쓸만한 무기들 또한 연구해서 "이렇게 몸비틀때 조금만 비틀어도 쓸만함" 하고서 다들 또 사용률 높으니까 너프 유저 대거 이탈
라이엇식 너프였다는거네 - dc App
@ㅇㅇ 하다가 하다가 유저들이 몇천 결사대 까지 오면서도 연구 , 몸비틀기 하다가 유료 무기들도 너프를 못피하니까 시바 안해 하고서 추후에 60일 패치라는 상황이 오고서 어느정도는 누그러 졌는데 여전히 무기 너프는 강세고 적들은 버프함
최초의 첫번째 두번째 너프때도 반발이 ㅈㄴ심했나 그럼? - dc App
@뾱뾱이 요즘은 무기 버프가 더 많은 편임
요즘은 안궁금함 - dc App
@ㅇㅇ 시작이 레일건이란 중장갑 관통 무기인데 중장갑 차저라는 적의 다리 장갑을 쉽게 부술수가 있었는데 특정 조건을 제외한 상황에서는 대전차의 의미가 없게끔 너프 때림 그후에 무반동포를 사용해서 앞으로 다이빙하면서 쏴야 차저 다리 장갑이 사라지는 기행을 해야만 차저라는 중장갑 적을 잡을 준비를 할수 있게된거 ㅇㅇ 그후에는 뭐 사용률 어쩌구 하면서 너프 시작이였
@ㅇㅇ 이런 기행을 해야하니 반발이 미쳐 돌아갔지만 그놈의 할만충과 게임사의 병크도 합쳐지면서 동접자 몇천 결사대 가 되어버린것
그럼 중장갑 카운터가 그 무기 뿐이었음? - dc App
@ㅇㅇ 우리가 흔히 생각하는 대포, 폭탄의 위력은 지금과 다르게 약점을 맞췄을때만 유의미한 공격이 가능 할 정도로 약했음 그래서 위 댓에 준비라는 말을 적은거 장갑을 부수고 , 장갑이 없는 부위를 총으로 쏴서 잡는다 이게 기본 전술일 정도로 당시 대전차 화기는 약점 타격이 아니면 의미가 없고 폭탄 같은 경우 적에게 직격타를 맞춰야 겨우잡았지
@ㅇㅇ 조금이라도 빗나가면 적의 장갑도 못부수는 상황도 많이 나왔음 그래서 기절탄이나 스턴이 가능한 무기들도 많이 채용했는데 그또한 너프 먹었지
우선 내가 제일 시간들여서 읽으려고 했는데 이러나 저러나 헬다유저가 아니라 딱 와닿지는 않는다. 이번엔 내가 물어봄 특정 무기군(무기x) 다른 무기군보다 압도적인 성능이면 너프에는 동의함? 예컨데 너가 10번 시도해서 3번정도 성공하는데 그 무기로는 얌생이써서 10번하면 8번이상 성공하고 시간은 조금 더 늘어진다면 - dc App
@ㅇㅇ 나는 PVP유저가 아니기에 의견이 다를수 있지만 3번 시도 무기와 8번 시도 무기라면 3번 시도 무기를 버프하는쪽이 맞다고 생각해 그래야 타 무기군의 사용과 연구가 높아질테니까 8번 무기가 성공확률이 높아 적을 잡을 확률이 높다면 8번 무기를 너프해서 다른 무기군과 비슷하게 하는쪽도 어느정도는 일리가 있지 다만 그게 어떤 형태일지는 다르겠지만 PVP겜?
pve임 근데 남들은 피를 한콤보 10타로 피를 10퍼 뺀다면 특정무기는 한콤보를 40타를 때리고 30퍼를 뺌. 콤보가 무한에 가깝게 연계가 돼서 실제로 그 갤에서 날먹 치면 그 무기군 이야기가 반이상임 나머지 반도 나머지 무기에 대한 이야기이고 고인물이 날먹공략 이라고 올린 날먹아닌 날먹글이고 근데 너프했다고 징징대는 애미갈린년들이 너무 많아서 헬다2 사례 함 궁금해서 와봄 - dc App
그리고 조금 솔직히 말할건데 너란 사람에대한 적대감은 아니니 감정적으로 안들었으면 하는데 너프라면 그냥 무조건 싫다는 스탠스는 난 걍 혐오스러움 현실적인면보다 자기 기분이 옳고 그름의 기준이 되는거같아서 - dc App
@ㅇㅇ 그건 징징이 잘못이 맞다 누구는 노가다 안해서 그런 무기를 드는게 아닌데 누구는 이무기 날먹 가능하네? 하고서 공략글 , 인증 올리다 너프 먹으니 빼애액 되는건 타 유저들의 대한 이해도 없는것 특정무기가 강하다고 해보라고 할수는 있지만 그걸로 더이상 쌀먹 못한다고 너프반대는 지성이 없고 타 유저를 기만하고 무시하는거지
애초에 온라인 게임은 아님 그래서 날먹이던 쌀먹이던 아무 의미는 없음. 근데 지금 주요하게 갈라진 대립구도는 날먹무기 아니면 못깨서 징징대는 병신 vs 패키지게임인데 사기무기라고 너프하는게 맞냐 인데 난 날먹무기 아니면 못깨는 병신이 맞다고 봄. - dc App
다만 나는 게임의 개발사가 무기군중 무기 하나가 아닌 무기군 빌드 한종류가 통으로 그냥 날먹루트가 되는걸 막는 패치를 비난하면 안된다는 입장이고 - dc App
너네 워딩이면 난 할만충임 - dc App
@ㅇㅇ 패키지 게임이라고 무조건 너프 하지 말아야 한다는 없다 생각함 헬다도 패키지로 팔고 온라인 연결 요구 하잖아? 다만 무기군 자체가 전체적으로 날먹되면 다른 무기군은 버려지거나 버프 해야지 당장 대안이 없다면 특정무기군의 강세를 잠시 막고 추후에 패치를 기다려야 한다 생각함 너프가 있다면 다른 보안될 부분도 필요하다 이생각이지 난
이렇게 이야기하면 아무도 반발 안하지. 근데 주요 주장이 솔플겜에서 사기무기 있는게 뭐가 문제임? 니네한테 피해줬음? 이라고 하는데 난 그 무기만의 스타일로 그 게임만의 난이도를 즐기고싶어하는 유저가 정상 소비자라고 생각함 그렇기에 너프고 나발이고 그냥 정상화 라고 생각하는 사람인데 너프반발 유저들이 그냥 온전히 자기가 짜증나는거에 이거저거 갖다붙이니 보기가 좆같은거지 - dc App
@ㅇㅇ 라이엇식 너프는 애로우헤드 존나 올려친거임, 얘들은 자기들 게임 이해도가 2시간 플레이한 뉴비 이하임
@ㅇㅇ 방법이 없지 누군가 생각을 통합하는것도 아닌이상 늘 잡음은 나오잖아? 결국 절이 싫으면 중이 떠나듯 갈사람은 가고 남을 사람은 남으니 이런 일도 있었다 해야지
@ㅇㅇ(220.125) 헬다 모르는 유저라잖아
ㅇㅇ 걍 꺼져주면 좋겠는데 접을거라고 계속 징징대기만 하니 더 꼴뵈기싫은것 - dc App
@ㅇㅇ 한동안은 마음 맞는 지인하고만 게임하다 나중에 천천히 들러가는게 맘 펀할거 ㅇㅇ
애초에 겜도망하고 갤도 씹창나서 갤 망함 - dc App
질문이 뭐야
과거에 무기 어쩌구 웅앵웅 사태 있을때는 '무기너프' 에 대한 여론이 대부분 반발이었음? 운영진의 말실수가 아니었으면 그냥 묻혀서 넘어갈 일이었음? 대충 언제쯤임? - dc App
@ㅇㅇ 첫 시작이 이럽터 첫 너프때였을거고 이거는 괜찮지라고 하자마자 이럽터에 파편을 삭제하는 미친짓을 벌인 이후 여론이 날뛰기 시작했음
그렇게 알려주묜 난 전혀몰라... - dc App
위에 질문들 보고 답하면 무기너프에 긍정적인 사람이 누가있겠음. 1티어인 얘가 너프되서 다른애 들었더니 걔도 너프하는 식으로 굴러갔으니 당연히 여론 안좋았지 말실수랑랑은 전혀 관련없었음. 망언들이 불을 더 지피긴 했지만 그게 없다고 다르진 않았을껄 출시 초부터 작년 8월무렵까지 반년간 꾸준히 너프너프너프였음
아 누적된거구나 - dc App
@ㅇㅇ ㅇㅇ 그렇게 무기 성능들 애매한데 너프까지 꾸준히 먹던 와중에 강화몹들 출시까지 겹쳐버리니 유저들은 좆같지만 몸비틀면서 한다 랑 꼬와서 접는다 로 나뉘어버림 결국 5천 결사대 사건이 이렇게 생긴거
아 이거 이정도면 꼬접할만은 하네 잦은 밸패는 결국 현버전의 신뢰도 상실이랑 이어지니까 - dc App
@ㅇㅇ 잦은 밸패는 오히려 메타를 돌려주기 때문에 유저들 경험의 다양성 측면에서 좋음. 특히나 이런 컴까기 게임에서는 이렇게 메타 돌려주기가 더 필요함 문제는 그 잦은 밸패가 항상 "사용량 통계" 보고 너프만 해댄게 결국 말썽을 일으킨거지
그치 나도 오로지 빈도만 말한게 아님. 하다못해 pvp인 롤도 메타바꾸려고 개지랄하는데. 다만 너 말대로 롤도 패치 좆같이하잖아 문제의 원인은 모르고 승률만 높으면 걍 스탯까고 뭐까고 병신짓하는거 - dc App
겜 초창기 레일건 너프때 할만충 대거 등판해서 개발사 실드 존나게 쳤지 ㅋㅋㅋ 개발진이 패치노트에 뇌빼고 하는(Brain-dead) 플레이를 피하려고 했다고 적어두기도 했고
또 극지채권 출시때는 텐더라이저는 순정 리버레이터 하위호환에 퓨리파이어가 그냥 충전식 스코처였는데 그걸 갖다가 S티어 채권이라 한 밸런드 담당자 발언도 있었고
무기 컨셉 성능 합리성 모두 다 개나준 진짜 어매뒤진 너프일색 패치였음 그래서 폭동 일어났던거
이게 패치 한번으로 끝난게 아니고 그 암흑기동안 몹버프, 젬너프, 헬다무기너프가 지속적으로 꾸준히 진행돼왔고 소니&애로우헤드 직원들 플레이 방송(녹화본)을 공개했는데 중갑몹한테 브인센 처쓰고 6단인가 7단도 못깨고 겜 터지고 지랄난리도 아니었다 말장난-X, UFC-O, 묻혀서 넘어갈일 절대 아니었음
옛날 헬다이버는 지금이랑 버그전 기준 전투 분위기가 어떻냐면 일단 헌터 스퓨어 정도 빼곤 지금보다 대부분 몹이 덜 공격적이고 덜 치명적인대신 중장갑을 두른 타이탄이랑 돌진하는 차저라는 몹이 대부분 총알이 안먹혔음 폭격을 요청하거나 로켓으로 약점을 쏴 잡거나 장갑을 뜯어낸뒤 속살에 총을 쏴 잡는 식인데 지금과 달리 예전에는 이럴 방법과 수단이 적었는데다가 약점이 아니면 로켓도 두방이상 버티는경우도 보였는데 이때 레일건이라는 충전하며 쏘는 총이 탄속도 제일빠르고 그 골칫거리 장갑몹을 줄일 대항마로 떠오랐더니 중잡갑 잡을 다른 수단은 주지도 않고 무작정 너프부터 때림 이게 시작임
놀랍게도 너프 때리고 메타는 바뀌었긴 했다 ㅇㅇ 다만 문제는 자유의 확대 패치 되고서 모든 메타는 의미없어지고 순수하게 각성제 소모전 버티기 원툴되서 겜 개좆망함
남들말로는 무기 너프가 문제다, 버프가 없던게 문제다 했는데 사실 진짜 문제는 자유의 확대의 알파워리어임 이새끼 하나 등장하고 겜 다 망가졌거든 얘가 헬다이버랑 똑같거나 더 빠른 속도로 붙어서 긁어버리면 걍 각성제 하나 뚝딱임 뭔 짓을 하든
난 솔직히 이 말이 제일 납득됨 물론 난 자유의 확대가 뭔지는 모르지만 최소한 맥락이 있어서 대충 추론이라도 된다. 애초에 아래 댓글중에서도 반절은 그냥 너프가 너무 심했음. 이라는 맥락이라 동의도 안됨 - dc App
@ㅇㅇ 너프가 되어도 재밌게 할 새낀 재밌게했음 근데 문제는 몹 하나가 겜 재밌게 하던 애들마저 다 좆창냈음
이 의견이 가장 동의는 되지만 다들 그냥 너프가 심해서 좆같았음 이라는 내용이라 ㅅㅂ 헷갈리노 - dc App
@ㅇㅇ 그나마 요즘은 변종들의 등장으로 과거 일반관통 무기 원툴겜이 이젠 나름 경장갑관통도 의미가 있어지고, 와스프라는 지원무기도 일루미닛이 등장할 때 마다 체급도 오르고 뭐 ㅇㅇ 몇번의 삽질말고는 요즘 나름 겜잘알 패치 잘함
우선 글로만은 이해가 안돼서 영상보는데 자유의확대 이야기가 나오긴하네 - dc App
@ㅇㅇ 꾸준한 너프패치 후 적 팩션 강화를 띡 하니 내놔서 트리거가 밟힌거지 둘을 뗴놓고 볼 순 없음
@ㅇㅇ "다들 그냥 너프가 심해서 좆같았음" 이럴수밖에 없는게 자기가 잘쓰던 무기가 너프되면 뭐 좋아할 사람이 없으니 여론이 그렇게 몰아가는데 사실 여론에 뇌를 맡긴 애들이 많음 이 갤은
내가 쓰는 무기가 너프되면 기분이 나쁠순 있지만 기분이 나쁘다고 너프를 하면 안되는건 아니잖아. 나는 사실 이 주장을 하다가 헬다2 예시듣고 알아보려고 온건데 여론에 뇌를 맡긴 애들은 이갤만 많은게 아닌듯 - dc App
@ㅇㅇ 당시 버프 패치도 꽤 많아서 살아난 무기도 있긴했음 근데 그 균형을 다 헤집어 놓은거 알파워리어임ㅇㅇ 알파워리어 때문에 정면교전하면 각성제 소모 메타 그게 싫으면 젬 던지고 런어웨이 돌았었지
@ㅇㅇ(222.116) 알파 커맨더 얘기하는거냐? 어쨌든 알파 나온게 내가 위에 말한 적 팩션 강화 말한거임 자확패치 그리고 다들 잘 쓰는 무기 너프에 반발하는게 주요 여론이지 여론에 뇌 맡긴 애들이 많다는 씹소리는 왜하는거임 ㅋㅋㅋ
걍 게이머 세대 교체인거같음. 나같은 30대 게이머들은 어려운 게임을 도전하고 성취하는걸 즐겼다면 요즘 게이머들은 좋게 말하면 나랑 다른듯하고 나쁘게 말하면 그냥 도전이 아니라 개발사가 알아서 적당히 내 실력에 맞게 내놔서 내 기분에 맞춰달라는거같음. - dc App
@ㅇㅇ '여론은' 맞지 근데 원인분석을 여론 원툴로 하니까 그럼
자기가 잘 쓰는 무기 너프에 반발하는게 여론이면 여론에 뇌를 맡긴게 맞지..... - dc App
@ㅇㅇ ㅇㅇ 지금도 갤에서 니들 게임, 레벨 디자인 좆도 관심없고! 내 기분 맞춰줘 잉잉! 이러는 애들이 많음
@ㅇㅇ 출시땐 캐주얼게임 표방하던게 갑자기 패치 거듭할수록 총크소울 방향으로 패치하다보면 당연히 반발이 생기지. 너가 말하는거랑은 확실히 다른 케이스임
너프의 옳고 그름이 아니라 내가 쓰는무기라 기분이 나쁜거면 어디에 맡길 뇌가 있긴한가싶음 - dc App
@ㅇㅇ(222.116) 너프를 사용량 원툴로 하니까 그런결론이 나온거 아니겠음? 애초에 패치방향이 잘못된건데 유저들이 나쁘지 않게 봐줄 이유가 있냐
@ㅇㅇ 출시 때 겜 캐주얼이랑 존나 격이 달랐는데? 레일건이 통나무 맨거지 당장 당시 작전제한 꼬라지보면 캐주얼하다고 말 못함
@ㅇㅇ 나쁘게 보던말던 상관은 없는데 그게 여론이라고 게임이 망가진 진짜 원인이라곤 말하긴 그렇다는거지
@ㅇㅇ(222.116) 결국 복합적이라는 얘기를 하려는거임 알파몹들, 임페일러만으로 겜 망한것도 아니고 얘네 잡을 무기들, 특히 너가 말한 레일건 너프만으로도 게임 망한거 아님 둘이 합쳐지면서 5천결사대라는 결과가 남은거지
걍 결론은 여기도 명확하게 너프가 모든 원인이라고 보는의견으로 일치하는건 아니네. 여기서도 결론 안난 문제를 이야기하는것 자체에서 의미없음을 느꼇다. 해결은 아니지만 해답은 얻었다 열띈 이야기해준 모두 ㄱㅅ - dc App
@ㅇㅇ 내가 너랑 의견이 다른 이유가 당시 밸패는 확실하게 메타 순환이 있었음 뭐 너프해서 박아버리고 다른거 좀 버프해서 써보라는 식이긴하다만 ㅇㅇ 근데 자확 유닛 하나가 메타의 의미 자체를 개박살냈다는거고
@ㅇㅇ(222.116) ㅇㅇ 자확유닛들이 트리거 당겼다는건 동의하는 사안인것같다 내가 봤을땐 사람들 사용량 높은 무기 너프, 별 의미없는 버프로 강제로 다른무기 쓰게 만드는게 메타순환인가 싶은거고
@ㅇㅇ 예스 나도 밸패 방향은 맘에 안들었음
둘 대립에 내 의견을 얹어보자면 나는 밑에 다른 댓글에서 이야기한거 취소하고 밸런스가 정말 황밸이라면 메타순환의 필요가 없다고 봄. 무기군별로 스타일이란게 있는거고 그 스타일을 취사선택하면 되는거지 메타를 순환시키려고 패치를통해 유저풀이 높은걸 부수는것 자체는 옳지않다고 생각함 성능이 오버파워라서 유저풀이 몰리면 부숴야지 ㅇㅇ - dc App
@ㅇㅇ 그래서 요즘은 메타 순환을 신규 적의 등장으로 바꾸면서 동시에 기존 무장도 자기 실력이 받쳐준다면 여전히 쓸수있고 ㅇㅇ
@ㅇㅇ 너프당한 무기들 성능이 op라면 op였음 근데 나머지 무기들 밸류를 보면 절대로 그 무기들이 op로 분류된게 결코 사기라서가 아니라 나머지 무기들이 쓸 수 없는 폐급수준이었다는거 결국 이후 2달간 패치로 대량의 무기들 상향을 한게 이 의견의 받침이 된다고 봄 뭘 들더라고 몸비틀면서 어떻게든 깰 수 있게 된 지금 시점까지 되기엔 이런 과정들이 있었음
@ㅇㅇ 우리가 생각한 밸런스 기준치와 화살촉이 생각한 밸런스 기준치 자체가 완전히 달랐지 근데 자확은 자기들이 짜놓은 밸런스 기준치 규격 외의 적을 내면서 박ㅋ살ㅋ
예전생각난다 무반동으로 베히차저 머리한방 불가능시절 무반동으로 다리껍질 까고 도미 6발 박아서 잡음 무반동으로 타이탄 머리한방 불가능해서 무반동에 이글 반톤, 110 섞어서 잡음, 심지어 반톤 범위 상향전이라 지랄같았지
무기 너프도 문제지만 적을 너무 강하게 만들었음
초기부터 특정 무기 한두개말고는 사람구실 못 할정도의 병신이었음 그런데 첫 밸패에 버프위주의 패치하겠다고 말해 놓고 사람구실하던 무기를 죽이는 너프 때림 ㅇㅇ 그래서 존나 불타니까 일주일 후 핫픽스해서 적 약화 이게 당장 첫패치 얘기고 이후로도 너프 패치 누적 + 적 버프로 수십만 유저가 5천 결사단까지 감
당시 사기라고 불리던 레일건의 차저 해결법이 다리에 두방 + 주무기 난사였는데, 지금 기준으로는 느리고 비효율적임 그런데도 방법이 없어서 저걸 쓴건데 그걸 너프 때려서 병신만든거임
얘들 게임 이해도가 얼마나 답없냐면, 출시부터 구리다는 얘기 나온게 석궁이었음 초기 출시 석궁은 그래도 잡몹은 그럭저럭 잡았는데, 아무 이유없이 이걸 너프 때려버려서 아무것도 못하는 병신이 되버림
적들 버프 방식도 음흉한게 차저를 예로들면 유저들이 대전차로 대가리 두방이라 못 해먹겠다니까 한방으로 바꿈 그런데 그게 마음에 안든건지 다시 대가리 두방인 상위몹을 만들어서 차저를 싹 교체해버림 ㅇㅇ 정확히 말하면 새로 만든건 아니었지만 뭐
op무기 관련해선 대충 10점 만점에 5점이 되어야 1인분 가능한 점수라 쳤을 때 헬다2 무기 평균 점수는 2점이었고 너프 당한 무기들은 5~6점 내던걸 1점으로 내려쳐버린거임
적들은 인플레일어나는데 아군은 디플레 일어남