뷰너 얘네가 순수하게 풍자 선에서 그치는게 아니라 힙페도 참여하고 래퍼들이랑 협업도 하면서 힙합 영역에 직접적으로 발을 담구니까 그런거 아님?
애초에 뷰너 빠는 애들한테 뷰너 래퍼 아니라고 하면 '래퍼가 무슨 자격증이라도 있냐'면서 개그맨은 래퍼하지 말란 법 있냐고 불타잖아
딸피원에서도 케이셉 스스로 그런 내용의 가사 쓰지 않음?
그래서 래퍼라고 치면 당연히 본인 장르에 대한 리스펙이 있어야 하는게 아닌가
만약 얘네가 진짜 순수 풍자 원툴이고 그러면 리스펙 그런거 안해도 리스너든 래퍼든 뭐 할말 없음
실제로 힙찔이들 병신이고 국힙문화도 기형적인 부분이 많아서 까고 혐오하려면 얼마든지 할 수 있지
근데 뷰너 팬덤은 뷰너 래퍼 아니라고 하면 불타면서 정작 힙합씬에 대해서는 허세찐따잡종문화 정도로 취급한단 말임
이게 뭔 힙합을 위한 건설적인 비판에 그치는게 아니라 힙합 자체를 그냥 버러지 취급하는 경우를 보는 거 같음
뭐 '힙찔이들이 싫은거지 빈지노 같은 모범적인 래퍼들과 씬은 존중한다', '국힙자정을 위한 건설적인 비판이다' 이런 식으로 말하곤 하는데,
걔네가 소위 '힙찔이'들한테 가진 적대감과 이 때문에 나오는 비난들을 보면 전혀 건설적이지 않음
오히려 옛날에 인방은 혐오하면서 정상수는 좋아하는 펨코 애들이랑 양상이 비슷한듯
또 개인이야 어찌됐든 적어도 음악성과 씬에 준 영향에 관해선 딱히 결격사유가 없는 ph-1의 디스에 대해서도 내용에 대해 비판하거나 반박하기 보다는 걍 검머외 복면가왕이라는 약점만 물고 늘어지던거 생각하면, 걔네들이 진짜 존중할 수 있는 '모범적인 래퍼'가 몇이나 될지 모르겠음
진짜 힙합이 병신찌질이 문화가 맞고 아니고를 떠나서, 자기들 마음에 들만한 래퍼가 백에 하나도 안될 거 같은데 그 정도로 씬의 대다수를 혐오하면 그냥 힙합혐오가 맞다고 봄
그리고 걔네는 빈지노도 뷰너 디스하는 순간 빈지노도 힙찔이 취급할거라고 확신함
당장 이센스의 사례만 봐도 옛날엔 '빈센같이 안 긁히는 애들은 가만히 있는데?'라면서 방패막으로 삼다 인라방으로 스닉질하니까 바로 약쟁이 인스타쫄보 취급하잖음
인스타 스닉질이야 실제로 짜치는 짓이고 '빈지노는 군대도 갔다오고 약도 안했는데?'라고 할 순 있는데, 내가 봤을 땐 옛날에 빈지노 sns로 짜치는 짓한거라도 가져와서 돌릴거 같음
뷰너 본인들의 태도도 잘은 모르겠는데 내가 보기엔 홍위병 앞의 모택동처럼 그런 정도 이상의 힙합 혐오에 대해 방관할 뿐 딱히 자제를 구한 적도 없고, 일부분에선 단순 풍자가 아니라 혐오를 부추기는 부분도 좀 있다고 봄
예컨대 비트 고르는 내용의 영상이 있는데 거기서 케이셉이 최성이랑 예스주니어24 곡 보고 병신같다고 한단 말이지
물론 포이즌이 말리기도 하고 얘네 음악이 호불호라 갈리는 편이기도한데 이런 짓은 그냥 유튜브 렉카들 마냥 혐오 팔아서 장사하는 거랑 별반 차이 없다고 봄
만약 최성이나 예주24 좋아하는 애들이 저걸로 화내면 'Just Joke'라고 할지 좀 무례했다 할지 모르겠네
아마 무반응이고 대댓으로 '긁?' ㅇㅈㄹ 달릴거 같긴한데
전체적으로는 국힙에서 깔만한 부분 잘 긁어주고 나름 재밌게 보고 있는데 종종 이런 부분이 나오면 좀 불쾌하더라고
다 까놓고 말해서 국힙에서 병신짓 한거 산더미고, 씬에서 다수가 병신 투성이고, 조롱당해도 쌈
'개그니까 용서됨' 이것도 래퍼들이 먼저 '힙합이니까 용서됨' 이지랄한적 있기때문에 할말없음
건설적인 비판이고 자시고 걍 힙합 혐오 존나 싸질러놔도 안될 이유는 없음
근데 지금 '그 혐오스런' 힙합 씬에 비비고 '그 짜치는 래퍼'들이랑 협업을 주고 받는 뷰너랑 그 팬들이 그런짓을 하는건 굉장히 내로남불이라고 생각함
뷰너보고 래퍼 아니라고 무시하면 화를 내면서 왜 힙합이란 장르를 존중하라고 하면 '존중 할 필요없음 ㅋ' 이러는거임
'너나 잘해라'라던가 '현재 힙합은 병신이고 뷰너가 찐힙합이다'라는 논리도 뷰너가 다른 래퍼들이랑 협업하면서 사실상 모순될 수 밖에 없음
당장 던밀스 군대 브로커 문제를 생각해보자
'힙합씬은 병신이지만 돈 버려고 협업하는거다'
그럼 래퍼가 아니지 ㅇㅇ..
혐오스러운 걸 참고 빨아주는 건 래퍼가 아니라 매춘부임
힙합씬이 병신이고 자정작용이 필요한 걸 떠나서 뷰너나 뷰너 빠는 애들이 카멜레온 짓 좀 그만했으면 좋겠음
존중하라는게 비판하지말란 뜻 아닌거 뻔히 알면서 왜 힙합 병신인걸 걸고 넘어지는거임
힙합이 병신이면 그냥 래퍼한단 소리랑 행동을 안하면됨
불리할 땐 개그맨, 큰소리칠 땐 래퍼..
오히려 이런 전형적인 힙찔이식 내로남불을 보인다는 점에서 뷰너도 대힙합의 일원이 맞는듯
3줄 요약
1.뷰너 문제를 논하려면 뷰너가 래퍼인지 아닌지 확실하게 정해야함
2.래퍼가 맞으면 다른 이유가 아니라 본인 장르니까 존중하는게 맞음
3.래퍼 아니면 조롱하면서 돈냄새 나는 협업은 못참는 기생충같은 거임
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긁?
뷰너가 풍자하는거랑 별개로 왜 유독 힙합은 노선을 하나로 정해야함? 하정우나 나얼이 그림 그려서 전시하려면 미대학장님들 허락 맡아야함?
뭐 옛날 vmc같은 애들? - dc App
아니 너가 노선을 래퍼로 정했으면 풍자하면 안된다며
풍자해도 됨 근데 뷰너 빠는 애들보면 단순 풍자에 만족하는게 아니라 걍 힙합장르를 혐오하는 애들이 많은거 같아서 - dc App
당장 이센스만 봐도 랩레슨 ㅂㅅ같다고 했는데 그건 아니지 ㅇㅇ.. - dc App
씬에 있다고 풍자하면 안된다고 하는 논리는 우리 회사, 내가 다니는 애사심 있는 회사에서 횡령, 배임 하는 팀장새끼 내부고발 때렸더니 니가 뭔데 나대냐 그냥 참고 다녀라 이러는거임
그 풍자하면 안된다고 한마디도 안함... 나 애초에 뷰너 ㅈㄴ 자주 봄 - dc App
근데 그 팬덤이랑 특이한곡 조롱같은 일부 컨텐츠가 정당한 비판에서 거리가 먼거같다는거임 - dc App
애초에 본인장르니까 존중해라는게 그냥 고집인거임 이게 난 이해가안감
유독 힙합이 소속감 좆됨
좋아하고 돈 벌어먹는 분야를 존중하는건 래퍼 이전에 직업윤리적으로 당연한거 아닌가요 - dc App
직업윤리적이라ㅋㅋ 지금 직업윤리에서 힙합은 마약같은 범죄에서는 자유로운지?
마약하는 건 직업 이전에 그냥 범죄인건데 그게 왜 나옴 마약 합법화를 바라든 마약이 사회를 좀먹는 쓰레기든 그건 법리적인 차원에서 다뤄야지 - dc App
그럼 직업윤리적인면에서 그업에 종사하면 좆같다고 말도 못해??? 오히려 입 다물게 하는게 힙합윤리에서 벗어나는거아님? 힙합정신은 억압에대한 자유아니냐?
나 약하는거 까는거 병신같다고 한적 한번도 없고 리스펙하자고 한 ph1도 약했는지는 모르겠네 본인이 아니라 - dc App
힙합씬에 대한 존중과 힙합씬 내의 약쟁이들 비판이 왜 공존할 수 없는지 모르겠어 - dc App
씬에대한 존중이란말 자체가 걍 내맘에 들게하란소리지 별 좆도 크게 의미있는말도아님 그니까 의견도 ㅈㄴ게 갈리지 말그대로 ph1이 혼자 긁힌거야 그걸 씬에대한 존중이라고 표현한것뿐이지 맨스티어가 없다한들 지금 국힙이미지가 달라겠냐? 맨스티어가 시켜서 인스타 댓글 달고 그러겠냐?
뭐 그 발언한 애들 의도가 네 말대로라면 간잽이질이니까 잘못된게 맞음 근데 나는 꼭 그것만 있다고는 생각안해서 그리고 그거랑 별개로 팬덤 애들이 힙갤와서 저러는 것도 좀 내로남불이라고 생각해서 - dc App
래퍼 자격증이 따로 있나보네
랩할거면 ‘본인’ 장르에 대한 존중은 있어야한다는거 이게 뷰너 비판중에선 그나마 제일 설득력있는거같음 뭐 고소 안해준거에 대한 염치 어쩌고 이지랄보다는
감사합니다 - dc App
대체 뭘 존중을 안했다는거야 맨스티어가
내가 예시 들었잖음... 걍 딱히 비판이 아니라 웃기려고 다른 래퍼 곡 개그소재로 삼았다고 그리고 본인들보다 팬덤이 좀 혐오 성향이 짙길래 - dc App
흠 힙합씬이 결국엔 사람들이 즐기는 문화 아니냐? 문화에 병폐가 있고 그걸 꼬집고 얘기하는게 왜 힙합 전체에 대한 모욕으로 받아들이는건 힙합래퍼들 본인같음. 난 이게 역겨움. 힙합씬에대한 존중이라는건데 래퍼로서 활동은 힙합씬에대한 존중이 아니라고 생각하는지? 3번째는 결국엔 애증이라는 애기 아님? 힙합씬을 싫어하는 점도 있지만 힙합을 좋아하니까 할 수도 있는거잖아.
전체에 대한 모욕으로 받아들이는건 주로 팬덤탓이 크다고 봄 멘스티어가 국힙 원탑이라던가 힙합특) 이러는 댓글 같은 게 멘스티어 이후로 양산됐잖음 그리고 애증할 수도 있다고 봄 당연히 근데 본인이 진짜 래퍼면 이 정도로 치닫는 팬덤과 일부 컨텐츠를 조율하려는 시도 정도는 해야한다고 생각함 래퍼도 아니고 힙합은 욕하는데 랩과 협업은 하고 싶어면 심보가 고약하거나 돈미새거나 둘 중 하나라고 생각해 - dc App
난 이게 인과관계가 잘못됐다고 봄. 맨스티어는 그저 따라한것에 불과하고 대중은 그걸 안거고 소비한거지. 문화는 래퍼들이 만들어 놓은상태에서 뷰너가 가감없이 소개한건데 ㄹ
아 그건 그럴수도 있겠네 - dc App
그게 뷰너한테 화살이 돌아가는 건 말이 안되지. 그리고 아까도 말했듯이 힙합씬은 뷰너에 국한된게 아니잖아. 왜 래퍼들이 제발 저린것처럼 하는게 도와주는거라 생각 안하는거야? 난 래퍼들이 반응 안하는것도 아쉬워. 이상이야.
인과관계를 바꿔서 설명해도 의견 자체는 크게 안 바뀔거 같음 기존부터 힙합이 병신같아서 대중의 지탄을 받았다 해도 그걸 이끌어내고 집단화된 것엔 뷰너의 영향력이 큰데 얘네가 이제 힙합을 직접 한다잖음 그럼 저정도 말은 할 수 있다고 봄 액면가만 두고 보면 제 발 저린거처럼 보이고 실제로 그랬을 수도 있지만 내 입장에서 본인 장르가 된 이상 존중하는게 좋다라는 생각은 안바뀔듯 - dc App
직업윤리 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App
의사파업 동참 안 하면 직업윤리 어긴 거냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App