유럽의r이 흑해에서 목축하던애들이라더라..
애네들이 세계최초의 기마문화 만들어서 퍼졌는데...
4천년-3천년전 북인도와 유럽정복함... 유럽에서는 농경민g 남자 싸그리 몰살시키고 주인이 됨..ㅋㅋㅋ
그전에 g는 수렵채집민 c나i등을 몰살시키고 유럽 차지한 애들임..
c가 동아시아에만 있던게 아니다... 7천년전 스페인도 c천지였음... 근데 외모는 코카소이드풍...ㅋㅋㅋ
인도,아시아,유럽,중동등 전세계가 수렵채집민 시절엔 c,d천지였다 보면 된다..
전세계에서 농경민한테 다 털림... 인도에선 이란계농경민한테.. 유럽에선 터키계농경민한테..
동남아에선.. 양자강농경민한테... 털림.. 한반도에선 북중국계 농경민한테...
일본에선 한반도계 농경민한테 털릴뻔하다 혈통 어느정도 유지...
반면 동아시아는 유목민에 엄청 침략당했는데도... 하플o비율 엄청 잘 유지ㅋㅋㅋ
요하문명도 c의 침략으로 무너졌는데... c비율 미비하고...
중국역사봐라 얼마나 끔찍한가? 은나라,주나라,오호시대,요,금,몽골,청나라
이민족에 그렇게 지배당했는데도... 하플o비율이 그렇게 높은지도 참 신기함...ㅋㅋㅋㅋㅋ
하플c가 착해서 몰살 안시켰나......ㅋㅋㅋ
반면 r애네들은 엄청 폭력적인 애들이여... 유럽,북인도 남자 몰살... 대항해시대엔... 중남미남자 몰살...ㅋㅋㅋ
흑해 목축민r.. 당대엔 공포 그자였음... 농경민g남자 오랬동안 곡물만 섭취해서 키가작고 왜소... 알프스에서 출토된 5600년전 남자가g인데 키가150대임..ㅋㅋㅋ 반면 흑해목축민r은 유류와 육류의 섭취로 키가크고.. 180이상. 근육도 잘발달함.. 게다가 기마기술까지있으니... 얼마나 무적이야.. 북인도와 유럽을 정복..
얌나야인들은 I2 약간 섞이고 거의 유전적 한계까지 컸어도 평균 키 175.5cm인데 날조하네
스페인에서 불과 400년만에 부계의 100%가 대체되었다고 하니... 그냥 유럽에선 농경민남자를 다학살하고... 농경민여자를 부인으로 획득함.. 스페인하고 영국까지 갔으니... 참 유럽에선 다 쓸고 다닌듯..... 그나마 산지가 많은..지역이 이들의 침입이 적어 하플로 보존.. 중동도 이란,터키가 산지가 많아.. 침입이 어려운반면 북인도는 평지라 그냥 털린듯..
대다수 사납게 남에 땅 침략하고 막 죽이고 그런 것들은 전부 농경민 출신 문화에서 나온거임. 유목민들은 그냥 연합체계를 만들거나 서로 무역교류를 함.
유목민족 러시아도 보면 딱 답이 나오잖아. 농경민 문화인 미국애들과는 달리, 러시아내 100개가 넘는 소수민족들을 흡수하는게 아니라, 그들의 문화를 잘 보전해주고 잘 가꿀수 있도록 지원해 줌. (진짜, 중앙아시아, 시베리아 소수민족들은 러시아에 속한 것을 너무나도 감사해야 함)
상, 주는 O-F3323, O-F700 확률이 가장 높고 금, 원도 O 확률 다분한데 이민족 지배ㅋㅋ
상, 주, 금, 원이 O라는 근거는 뭐야? 어떤 논문에 그렇게 나와 있냐? ㅋ
상나라와 원나라는 C일 가능성이 가장 높다는 정식 논문들이 이미 나와 있고 23mofang에서도 상은 C, 주는 N일 가능성이 가장 높다고 공표했다.
곡부 공씨 논문에 한 단락 곁다리로 써 있는 걸 갖고 상 왕실 논문ㅋㅋ 서한 황실이 O-F254니까 제요 도당씨(O-MF14122?)도 무조건 O-F316이겠네? 중국 100대 성씨들 중에서만 子姓 원류 주장 성씨가 10개~20개인 거 앎? 원 황실도 논문으로 따지면 스타 클러스터가 보르지긴 아니라는 논문도 있고 이 분야 논문들, 23mofang 주장들은 주관적인 추정에 불과한데 그걸 맹신하면 안 되지.
곁다리 같은 소리하고 있네. Wu 2020 논문의 가장 중요한 결과물들 중 하나인 C2b-F10036의 확산 과정이 공씨 혈족 뿐만 아니라 그 윗대 상왕실 까지도 관련 있다는 게 핵심이다. 게다가 23mofang의 검사 결과 F8989에서 대씨가 대량으로 나왔다. 공씨와 대씨의 최근공통조상은 상나라 왕인 제을의 현손인 송전민공이다. 이것도 23mofang이 상나라가 C일 가능성이 가장 높다고 공표한 정황 중에 하나지.
현재까지 중국의 모든 하플로그룹 다 통틀어서 이보다 더 설득력 있는 근거를 제시할 수 있는 혈통은 없다.
그리고 또 네가 거짓말한 게 스타클러스터 관련인데 지금까지 나온 논문들 중에 보르지긴 이외의 혈족에서도 스타클러스터가 있다는 논문들은 나왔어도 스타클러스터와 보르지긴의 관계를 부정한 논문은 단 한 편도 없다.
오히려 Wei 2018 논문에서와 같이 Y염색체 전체염기서열을 분석해서 니룬 집단이 C2a-F5481로 결론 났기 때문에 니룬의 후손인 칭기스칸도 C일 개연성이 더욱 명확해지기만 했지.
그리고 원나라의 실세였던 황후족 옹기라트도 C2b-M407이다. 칭기스 칸의 생모도 옹기라트 출신이고 니룬과 옹기라트가 원조 몽골족 혈통이다.
상나라와 원나라가 O일 가능성이 가장 높다고 결론 내린 논문은 현재까지 단 한 편도 없다.
참고로 Wu 2020 논문에 나와 있는 내용이다. The specific lineage of the Kong Clan (C2b-F10036–F16605) continuously expanded and formed six layers of splitting structures between 3.6 and 2.2 kya. This interval fits well with the Shang dynasty period(~1600–1027 BC) and its successor, the Song Kingdom(~1025–286 BC [30].
Thus, we propose that lineage C2b-F10036–F16605 could be considered a candidate paternal profile of the royal house of the Shang dynasty, the ruling family of Song Kingdom, and the Confucius family.
너는 근거도 제시 못하는 아마추어일 뿐이고 전문가들이 공식적으로 내놓은 결과물들을 억까해봐야 23mofang 게시판에 드립치는 일반인 찌질이들과 다를 바 없다.
근거에서 밀리면 많이 하는 짓이 '추정'이란 말로 논점 흐리는 건데 그냥 말장난이다. 추정이라면서 너는 추정에 불과한 한나라 O2-F254를 예시로 든 건 뭐냐? 내로남불이잖아.
유일하게 확정할 수 있는 직접증거인 당사자의 유골을 검사할 수 없을 땐 간접증거인 후손들 샘플로 추정해서 결론을 내릴 수밖에 없다. 그럴 경우 경쟁은 필연적인데 추정할 수 있는 근거를 가진 혈통과 그렇지 못한 혈통은 천지 차이다. 상나라와 원나라가 O? 그럼 보여줘 봐 근거를.
C-F10036 확산 과정이 상 왕실처럼 보이면 정신병임. C-F10036 1911명 중 대부분인 1677명이 C-F13864에 속해 첫 확장부터 매우 약하고 400년 동안 확장이 없다 상 말기부터 서주 시대까지 지속적으로 확장하는데 이걸 어떻게 상 왕실과 연결 지음? 아직 수형도 정리가 많이 부족하지만 O-F3323이 확산 과정도 훨씬 상 왕실에 가깝다.
정신병? 중국에서 분자인류학 성과를 가장 많이 낸 복단대 연구팀을 정신병자들 이래. ㅎㅎㅎ 너 혹시 어디 모자란 애 아니냐?
자성에서 유래한 씨족들이 많은 게 너한테 유리한 줄 착각하나 본데 오히려 너한테 불리해.
자성 유래 씨족들의 대부분이 상나라 말기와 송공국에서 파생되어서 분기연대가 3천 년 이하로 나와야 하기 때문이지.
대씨도 송공국에서 유래한 씨족인데 O-F3323의 대씨는 다른 씨족들과의 분기연대가 3660년으로 나와서 상나라 왕족으로 볼 수 없다.
우위는 오피셜로 결정되는 것이지 유언비어에 근거한 너의 망상으로 결정되는 것이 아니다.
그리고 O-F3323이 확산 과정도 훨씬 상 왕실에 가깝다는 것도 웃기는 게
F3323의 23개 하위 분지 중 후손이 가장 많이 번성한 MF16487의 상나라부터 송공국 시대에 해당하는 레이어도 총 6개이고 BY113826의 연대가 3660년, MF173573의 연대가 3280년으로 약 4백 년 동안 확장 없이 병목 상태인데 이 건 상왕실에 연결 지을 수 있는 거냐? 이것도 내로남불이잖아.
두 번째로 후손이 많이 번성한 O-CTS1127도 같은 기간 병목이 4백 년이 넘는다.
23mofang의 SNP 목록을 살펴보니 분기연대가 제대로 정리가 안되어 있구나. 23mofang은 분기연대뿐만 아니라 SNP 누적량도 꼭 확인해야 해.
SNP 하나 생기는 데에 평균적으로 1백여 년 정도 걸리니까 C-F13864의 분기연대도 3250년이 아니라 3500년 정도로 나와야 해. 상왕조 시기에 SNP 4개가 누적되는 동안 생겨난 레이어의 수가 C-F13864는 3개, O-MF16487은 2개, O-CTS1127은 1개이니까 O-F3323 보다 C-F10036의 확장이 상나라와 부합한다.
자성 유래 씨족이 많을수록 인구 규모도 커지고 O-F3323 인구가 C-F10036 인구의 2배 이상인데 나한테 불리하대 ㄷㄷ
상 초중기는 너무 오래 전이고 제대로 된 문자도 없어 후대로 기록이 전해지기 힘듦에도 탕에게서 갈린 자성 유래 성씨가 널렸는데 날조 ㄷㄷ 성씨 유래보다 정확한 분봉 기록도 상 왕국, 송 공국 제외하고 보면 대표적인 萧国, 邓国, 孤竹国, 代国 4개 중에 2개(50%)가 초중기도 아닌 탕 시대에 형제, 아들, 손자한테 분봉한 거임
그리고 상 초중기에 행해진 형제 세습은 부자 세습과 다르게 적장자가 아니어도 후손이 번성할 확률이 높아 초중기가 말기보다 확산 측면에서 유리하다. 87.72%가 최대 하위 C-F13864에 몰려있는 C-F10036과는 상반적이지.
현재 최대 하위인 O-MF16487 1152명의 2.3배인 2450명이 파라그룹 상태라 O-F3323의 어떤 하위 집단이 최대 하위인지 송 공실인지 아닌지 비교할 수가 없는데 누구 마음대로 O-F3323 대씨 30명 중에 한 명을 지정해 다른 놈과의 분기연대를 따지盧? 우위는 비교할 수 요소들에 의해 결정되지 너와 초X의 희망사항으로 결정되지 않음.
SNP 하나에 1백여년이면 C-F10036의 분기연대가 3380년일 수도 있지 왜 네 마음대로 C-F13864를 올림? 실제로 yfull은 C-F10036을 TMRCA 3300 ybp로 추정하고 있다. 오오미 묵태씨, 代国 후손, 외병 후손, 소갑 후손 등 어디갔어!
이렇게 무식하면서 아는 척 하긴. ㅎㅎㅎ 내가 널 가르쳐가면서 토론해야 되냐?
SNP 하나에 1백여 년이란 건 약 3680년 전부터 1백여 년 지난 약 3500년 전에 분기했다는 의미다.
Wu 2020 논문에는 분기연대가 C-F10036은 3569년 C-F13864는 3422년으로 나와 있고 상나라 초중기부터 분기했다.
yfull은 상위 SNP는 계산 안 하고 하위 SNP만 계산하기 때문에 하위 그룹이 상위 그룹보다 연대가 많이 나오기도 하는 등 들쭉날쭉해서 대략적인 연대로 참고 정도만 해야 한다.
전체 인구가 많으면 무조건 유리할 거라는 생각은 단순 세포적인 발상이고. 뭔가 착각하나 본데 전체 자성 유래 성씨 중 탕에서 갈라진 분파는 소수에 불과하고 대부분은 상말기와 송공국에서 유래했다.
네가 아무리 설레발치고 정신승리해봐야 역사 기록에 부합하는 분기연대로 나오는 씨족 샘플의 클러스터가 C-F10036은 상나라 초중기부터 송공국 시기까지 4개, O-F3323은 그냥 0개 인 게 현실이다.
MF16487이 아닌 다른 하위 그룹이 최대라고 생각해? 그런데 현실은 결과물이 없잖아. O-F3323에 대씨가 농축(?ㅋ)되어 있다고 생각해? 그러면 허풍 떨면서 운만 띄우지 말고 결과물을 보여주든가. 孤竹國? 代國? 운만 띄우면 그게 결과물이냐?
강라디언 우돌식 연대 올리기 ㄷㄷ C-F10036 3569년이면 탕 때 확장 없었던 거 맞네. 그리고 인구가 많으면 무조건 유리하다고 언제 그랬어 홍어 새끼야 송나라 같은 소국 말고 대국으로서 장기간 통치했고 유래 성씨들 수가 많으니 이 경우에는 인구가 많을 확률이 높다 했지.
자성 원류 성씨들 중에 상 말기는 몰라도 미중의 송에서 갈린 건 별로 없고 인구도 적다 암모니아에 뇌 절여진 홍어야. 송씨조차 무정에서 갈린 상 말기 송나라 기원인데.
역사 기록에 부합(상 중기 방국에서 시작해 상 말기~ 서주 초기에 큰 번성 후 불보하가 송 공족으로 세탁한 거?)하지 않는데 김대중이 부합한다고 함? 아닐 확률이 높은 결과물이 있는 C-F10036보다 아직 구체적인 게 없는 편이 낫다.
가소롭다. 홍어 눈에는 홍어만 보이나 보지?
댓글 다는 것마다 무식이 철철 넘쳐흐르네. 너는 이해력이 너무 딸려서 논리에서 쳐 발릴 수밖에 없다.
C-F13864는 SNP 1개가 생긴 이후부터 분기했지만 O-MF16487은 SNP 2개가 누적된 이후에 분기했고 O-CTS1127은 SNP 4개, O-MF31164는 SNP 6개가 누적된 이후에나 분기하기 시작했다.
O-F3323의 하위들 중 샘플 수가 가장 많은 TOP3 그룹들이 상나라에 해당하는 약 5백 년의 시간 동안 C-F13864보다 인구가 늘어나지 못했다. 논리에서 쳐 발리니까 정치 망상과 인신공격 밖에 할 줄 모르는 너 같은 수준 이하와는 더 이상 말 섞을 가치조차 없다. 너는 졌다.
최근에 발표된 논문(Karmin 2022)을 살펴보니 O-F3323의 분기연대가 4948년으로 나와 있다. 이건 확인 사살용이네. ㅎㅎㅎ
확실히 SNP 평균 누적량이 C-F10036 보다 O-F3323가 더 많고 제대로 정리 안된 23mofang의 분기연대와는 달리 제대로 정리된 O-F3323의 분기연대는 4천 년이 나온다. ㅎㅎㅎ 너는 졌다.
이런 논쟁은 별 의미가 없어보여. 누가 누구를 몰살하고, 도 누가 더 인구가 많다는 식.... 이것도 중국화족이 누가 더 쎈가 따지는 사고방식이다.
그래도, 영어 표현에 "Quantity has a quality of its own."이라는 말은 존재하긴 해. 질과 양을 따질때, 양이 많은 것도 그 나름 하나의 질적인 면이다...라는 말임.
R 뿐만 아니라, O도 마찬가지. 중국화족들 역사도 보면, 맨날 지들끼리 수만, 수십만명씩 죽이고, 부녀자들 전부 죽이고, 사돈에 팔촌까지 전부 죽이고. 등등.
지들 스스로 서로 엄청 찔러죽이고 베어죽이고 잔인하게 남녀노소 다 죽여왔으면서, 왜 북방민족이 사납다면서 헛소리하는지, 앞뒤가 안맞는 애들임.
O3을 말하는 거임. O1a나 O1b2는 폭력적이지 않음.
r의 원조는 바이칼호수임.. 거기서 서쪽으로 간거.. 기마 문화가 서쪽에서 동쪽으로 왔다는 건 그건 유럽인들이 만든 기준이고.. 유목의 원조는 동쪽임.. 동쪽에서 서쪽으로 갔다가 다시 동쪽으로 온 거..
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