안녕?
어머니한테 물려받았던 매그너스 L6를 곧 폐차하고..
다른 차를 중고로 구매해서 타려고 요즘 알아보고 있어.
현대 소나타나, 삼성 SM5 플래티넘 정도를 주로 보고 있지...
아무튼 차에 대해 관심을 갖고 알아보는 와중에 최근에 급발진 추정 사고가 있었잖아?
실제 급발진이든 운전미숙이든 전자공학도로서 관련 분야 조금 경험해본 입장으로 급발진 가능성에 대해 써보려고 해.
참고로 나는 자동차 분야에 비전문가니까 재미로만 봐주었으면 좋겠다.
이건 자동차 엑셀이야.
버스에 사용되는 엑셀이지.
이걸 내가 왜 가지고 있냐면 자동차 엔진을 가지고 어떤 프로젝트를 추진하던게 있는데 잠깐 설명해보려고 해..
(사진의 엑셀레이터 제조사, 유통사, 장착차량과 이 글은 관계가 없습니다.)
도서지역에는 전기공급이 힘들잖아.
가파도 처럼 정부차원에서 ESS니, 태양광이니 신재생에너지를 시범설치하고 밀어주는곳이 있지만
대다수 섬지역은 자체 발전기를 쓰는경우가 많아.
하지만 발전기가 비싸고 고장나면 수리하는데 비용이 많이 들지.
그래서 폐기처분되는 버스의 엔진을 이용해 발전기를 붙여 전력을 생산해내는 아이디어가 있었어.
폐차되는 버스엔진은 저렴할테니 고장나도 바꿔버리면 그만이잖아? ㅋㅋ
아무튼 실행에 옮겼다가 망할놈의 돈문제와 규모대비 나의 능력 한계로 중단한 실패 프로젝트야.
처음 아이디어는 자동차 엔진, ECU, 배터리 같은 필수적인 시스템만 분리해 모은다음에 엑셀을 원하는 RPM이 나오도록 눌러놓고 고정하는것이었어.
하지만 이 방법은 주위 환경에 따라서 RPM이 오차가 발생할 수 있지.
그래서 이렇게 보드를 만들었었어...
근접센서 또는 엔진 이그니션 신호(가솔린의 경우만)를 가지고 RPM을 측정하고,
엑셀 대신에 저 장치에 RPM을 입력하면 해당 RPM을 찾아가게 설계했지.
즉 이걸 개발하려면 자동차 엑셀레이터에 대해 알아야 했는데 자동차 정비메뉴얼에서 보고 분석했었다.
그리고 실제로 테스트해보려고 위에 엑셀밟는것도 샀던 것이고..
(엑셀밟는것... 전문용어가 갑자기 기억이 안남ㅋ)
아무튼 엑셀밟는것에서 당시에 정비메뉴얼같은것을 보니까 센서값이 두개가 나온다고 되어있었어.
실제로 전원을 넣어주면 센서값이 두개가 나오더라.. 하나는 엑셀 밟는 양에 따라 변화하는데 이것을 A라고 하면, 다른 하나는 A값의 1/2가 나와..
실제로 그런가 엑셀을 밟아보면서 해당 파형을 측정해 보았는데
아래 파형을 보면 A에 해당하는 값은 노란색 파형, 다른 하나는 A값의 거의 1/2에 해당하는 값이 출력되는것을 확인할 수 있지..
(날짜 보면 2015년 1월 29일날 캡쳐했네)
이건 엑셀레이터 센서의 출력값이고
나는 엑셀레이터를 빼버리고 위의 별도로 만든 회로물로 엑셀밟은 효과를 줘야하므로
하드웨어적으로 아래와 같이 두개의 아날로그 값이 출력되도록 설계했었다.
아래는 실제 만들고 나서 나오는 값을 과거에 개발 과정을 기록하느라고 캡쳐한것이구...
저렇게 자작한 하드웨어에서 ECU로 정확히 센서값 A와 다른 값은 거의 1/2에 해당하는 값이 나오게 했었다(우측 테스터기).
실제로 공회전중인 버스에 엑셀레이터를 제거하고 이 장치를 물려 신호를 인가하면 실제 RPM이 제어됨을 확인할 수 있었어..
아무튼 어렵게 썼는데 과거에 저런걸 만들어 보면서 알게된 짧은 지식으로 내가 하고자 하는 말은
1. 엑셀을 밟을 때 누르는 힘의 양에 따라서 센서의 값이 가변(약 0.5~4.35V범위로 기억함)이 되고 이것을 A라 하면,
이 값을 검증하는 차원에서 또 다른 출력값은 A/2의 값이 출력됨을 알 수 있었다.
2. 1번에 말한 규칙이 틀어질 경우 ECU는 오류로 인식하여 RPM을 줄이거나 정해진 보호동작을 한다.
3. ECU의 오류가 아니라도 엑셀레이터 신호가 누전이나 어떤 이유로 1번의 조건과 같이 흐르면 ECU는 정상신호로 인식할 가능성이 있다.
4. 3번과 같은 상황인 경우 급발진이 발생할 수 있으며 이 경우 엑셀이 정상적으로 눌린것으로 인식되므로 기록장치(EDR이었나..)같은곳에서는 사용자 과실로 인식될 수 있다.
위 내용이 급발진을 일으킬 원인이 된다면 구형 차량일지라도 전자제어 방식의 엑셀레이터를 사용하는 모든 차량은 다 해당 될 수 있다고 봐야겠지?
송파버스 사고도 택시와 접촉사고가 있은 후 최고속도로 올라가다가 다른 버스를 박았잖아. 1차 사고때 관련 신호선이 손상이 가면서 저러지 않았을까. 혼자 상상도 해보았어 ㅋ
이건 저 프로젝트를 수행하고 얻은 짧은 지식으로 개인적인 생각을 적은것이므로 사실과 다를 수 있습니다 ㅎㅎ
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신호가 저렇게 출력되는 근거에 대해 묻는댓글에 추가설명을 달자면
인터넷 검색해보니 다른 사람도 신호가 하나는 1이면 다른 하나는 1/2값으로 나온다고 되어있고 아래와 같이 캡쳐해서 올렸네.
아래 사진출처 링크 가보면 듀얼아날로그라고 해서 A값 A/2값 두가지로 출력이 되지...
가속페달 센서 내부도 결국 가변저항인데 이게 오류가 발생하면 운좋게 A와 A/2의 규칙이 깨지면 모를까, 우연히 풀악셀값이 만들어져 들어간다면 또는 누전에 의해 저 조건에 성립하는 신호가 들어간다면 급발진 가능성이 있을수 있지... 또한 이런 상황은 ECU버그가 아닌 실제 사용자 과실로 기록될 수밖에 없구... 내생각이야 그냥
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이 글을 쓰고나서 보니까 내가 대학교 다닐때 알바로 펌웨어 개발을 했는데
나도 자동차 전장품을 하청받아 개발 한적 있어서 사진올려본다.
자동차에서 220V 교류전원을 쓸 수 있게 해주는 장치인데,
이건 개발중... 프로브에 점퍼 엄청 많지..
여긴 다니던 대학교 연구실인데 처음에는 학교 기자재로 개발했다.
12V넣어서 220V가 출력되고 혼자 시험중인 모습.. 백열등을 켜는 모습을 볼 수 있다.
초기 인버터 하드웨어의 모습...
이 보드는 내가 관여안했지만 부품 배치가 저렇게 수정되서 최종 양산중인 인버터인것 같네...(이 사진은 인터넷 펌)
200W짜리 인버터인데 무슨 SUV 캠핑카에 트렁크쪽에 들어간다고 하더라.
대기업(수요처)->중견기업(검증)->중소기업(검증)->소기업(PCB, 기구설계)->개인사업자(하드웨어 개발)->학생(펌웨어 개발)
대충 이런순서로 하청이 내려온거라 보면 되는데
이거 개발할때 여기저기 직원인척 명함 만들어주면서 불려다니기도 하고 고생했지만 단숨에 인버터 개발까지 가능하도록 스킬업이 되었고
성능인증 통과했을때 기분도 너무 좋았고 정말 큰경험되어서 참 재미있었다..
요즘은 가속패달 뿐만 아니라
조향장치, 에어백, 하다못해 에어컨 공조시스템까지 모든게 전자식으로 되어있지
전자회로와 소프트웨어가 만나 탑재되면 로직이나 기계적으로 설계하기 어려운 복잡한 조건들을 모두 넣을 수 있어
안전운행에 도움을 주고 연비향상은 물론 자잘한 기능으로 운전자를 편리하게 해준다.
하지만 수십가지 요인중 하나라도 문제가 될 경우 내부 회로에 몇mV정도의 작은 신호로도 1톤이 넘는 자동차가 큰 사고를 낼 수 있지
평상시 차량정비에 신경 쓰고 불법개조를 하지 않으며 돌발상황에 대비할 수 있도록 자신의 자동차의 구조를 잘 파악하자
마지막으로 혹시 급발진이 일어난다면
기어를 중립으로 놓고 사이드를 올려버리자.. 물론 마음같이 안되겠지만 ㅋㅋ
출처: 자동차 갤러리 [원본보기]
결론 = 내부오류를 블랙박스는 잡아낼 수 없다 - dc App
문돌이들을 위해 턱별히 요약해줬다 - dc App
이왜힛 - DCW
공대생인데 헛소리입니다
인버터하드웨어 설계 개발이 쉬운게 아닌데 대단하네
신기하네
어........음...어....추천할게여
이전 힛글보고 암걸려서 비추놓고간다
뭐라는겨 ㅄ이
현기차 안타면 되는 부분
뭔개소리지...
네?
흠...움...어....오실로스코프...음...추천...
결론 ECU를 뜯어봐야 아는데 제조사가 그걸 감춰서 노답이 되었다
수동 타라 ㅄ들아
허언증 갤러리를 기대하고 들어왔다..
급발진이 세계적인 난제인데 세계적인 석학들이 일개 학부생만큼도 모를거라고 생각하냐
118.44.*.* // 모를수도 있지!! 나에게 상을 주시오... 그냥 재미로 봐라~ 애초에 저런 규격을 만든 자동차회사들이 이런걸 생각못했겠니? 그리고 네말에 세계적 난재인것처럼 특정 회사 비방목적도 아니고 저거 만들어보면서 흥미로웠었는데 마침 급발진 의심사고가 발생하니 올려본거야~~
깔끔헌 세줄요약. 개인적으로 가속부분은 완전히 분리된 두 개의 센서와 ecu를 사용해 그 값을 대조해서 일정 오차 안일때만 작동해야 한다고 생각한다. 그 대조하는 부품이 엿이면 또 안되겠지…
개씨발 뭐라는거야
니미;ㅋㅋㅋㅋ 이제는 페달 부근에다가도 블랙박스 달아놔야겠네 ㅁㅊ
실송합니다...
근데 급발진을 막을려면 스틱몰아야하는거임?? - Quo vadis domine
문송..
요약: ecu도 엉터리인데다가 기록 보여주지도 않으니까 그냥 페달에다가 블랙박스 달어
아르 // ECU 문제제기한적 없다. ECU는 지할일 다하고 있는 상태에서 가속패달신호가 잘못전달될 경우를 말하는거지. 이런 경우는 기록상 사용자가 엑셀을 밟은것으로 기록 될것이고. 이런 가능성도 있겠다 하는거지 ㅎㅎ
꽃♥ // 스틱도 엑셀 밟아서 와이어 당겨서 스로틀을 열어도 복귀하는 스프링?이 문제가 있으면 안닫힐수도 있고.. 사실 특정제조사, 특정방식, 특정원인을 꼭 찝어 말할수 없음... 수백개 각각의 톱니들이 잘 맞물려돌아가야하는거지..
rb_0 // 이 글은 ECU뜯어봐도 모를수 있다는 경우를 가정한것...
급발진시 기어중립 사이드 누가 모르냐ㅋㅋㅋ 니가 급발진상황 되볼래? 그상황에서도 중립 사이드 드립칠수 있을까??
175.223.*.* // 그니까 마음같이 안된다고 하자나
재미로 보라고 써있던데 왤케 다들 엄근지하냐 - dc App
급발진시 기어를 후진으로 놓으면 안되냐?
세줄요약좀
에어버스 여객기가 90년대 처음나왔을때 첫해 6대가 떨어져서 조사해보니 제어프로그램에 딱한줄 +/- 가 반대로 된것이였다고..부호 하나에 600여명과 1조원 이상이 날라감..
기계팀과 제어팀이 같이 하면 기계팀은 압력계 온도계 하나라도 더 달려고 노력함.. 제어팀은모니터에 다나온다고 코스트운운 하지만..그래도 한두개정도는 딜아야한다고 봄..
나도 저렇게 똑똑해지고싶다
근데 급발진때 중립ㅡ사이드올리는게 맞아? 어디서는 사이드올리면 차가 뒤집혀버릴거라구 그러는 글을 본적 있는것같은데 중립놓고 브레이크패들을 있는 힘껏 가격하는 거 외에 가드레일에 차를 긁던지 조기에 나무같은걸 받으라든데.. - dc App
문송하다.. - dc App
집쥐_ // 글쎄 뒤집혀지지는 않을것 같은데. 1톤짜리가 사이드때문에 뒤집히는게 말이될까. 제이슨 스타뎀이 언덕을 내려오다가 멈출때 사이드 땅기잖아.
그렇군... 고맙다(이해못함)
기어를 중립에넣고 속도를 충분히 줄인다음 사이드를 올려서 확실히 멈추라는 소리지
이건 예전부터 나왔던 소리고 여기서 말하는 '어떤 오류'를 전세계 그 누구도 잡지 못하는게 문제지. 수십년간 자동차만 연구한 교수도 모르지. 원인을 모르는데 자동차 회사는 책임을 지고 싶어도 법적으로 질수가 없지.
죽어
와씨... 에지런트 멀티미터 하나만 기부점...
현대기아가 급발진비율 제일적더라 역시국산차!
문과 1패
에초에 게스페달을 토큐메타 형식으로 안되냐
뭔말인지 하나도 모르겠네.....문송합니다... - dc App
어찌됬든 High 값으로 일정하게 나온다면 ecu 회로문제일가능성이 크네
풀악셀로 4초이상 밟고 속력 140 km이상시 끊어버리면 문제가 없을것을
수동충 뜬금1승
풀악셀 4초에 140에 엔진셧다운시키면 시발그게 차냐 ㅋㅋㅋ
소달구지나 타고다녀라 ㅋㅋ
아모캣 1패
수동타자 시발
근데 요즘 수동이 나오나
법적책임을 제조사에 돌려야 엄한일 안생기려고 노오오오오오력하지않겠냐
모래는거냐 시불장새기가
이해를 못하겟서요...
182.211.*.* // ECU정상으로 동작할 때 엑셀신호로 급발진 일어날 수 있는걸 말해본거다. 참고로 난 개인적으로 ECU신뢰함.
Aircraf. // 그렇지. ECU나 차량결함이 아닌 오랜시간 지나서도 외부요인이나 노후화로 발생할 수 있고 이런 경우 사용자는 실제 정상주행 했어도 과실로 나타날 수 있다는걸 가정해본것.
뭐라는건지 모르겠어요...
글쓴이야 나에게도 답글좀... b = 5-A (풀악셀이 3.6V라면, A=3.6일때 B=1.4 ... 아이들이 0.7V라면, A=0.7일때 B=4.3)라는 검증값을 하나 더 넣는 거 효용성이 있을까? A + b = 5 나와야 정상 판정하는 거 말이야.
대기업에서 수요 넣는데 하청 줄줄이 내려와서 학부생한테 가네 ㅋ...... 글쓴이 비하할 의도는 없지만 '좋은 경험'... 즉 모르는 분야 배워가며 했단 건데... 전문성 부족한거 아니냐? 아니면 이렇게 개발해도 되는 쉬운 부품이냐?
근데 급발진차는 몇급윗차 성능도 씹어먹을도로 빠른데
125.142.*.* // 그렇게 하면 반비례로 출력하자나. 복잡해지지 않을까? 가속패달 내에는 능동소자가 없으므로 노후화가 아니면 신호가 틀어질 가능성이 참 낮은데 이미 검증차원의 1/2값이 존재하므로 이 두개가 나란히 비례하게 움직이면서 풀악셀 밟은 효과가 나타나기에는 참 어려운 확률이지.. 그냥 검증값 하나 더 넣어도 좋을듯. 참고로 원인은 다양하기 떄문에 이 원인이 완전히 제거되어도 급발진은 또 일어날 수 있다.
로직이 완벽하다 하더라도 불안정한 자동차 배터리를 주전력으로 쓰는 ic는 충분한 방어 설계가 되어있지 않으면 로직상 도달할 수 없는 state에 도달할 수 있지. Ecu가 정상적일때 급발진 가능성에 대해서 언급한다는거 자체가 언어도단임. 정상적이기 때문에 정상적이다 라는 동의어 반복일 뿐.
120.136.*.* // 학부생일때도 이것저것 업체들에게 내려오는 하청을 받았어서 소개받고 하게된건데 전문성이 부족하니 나는 펌웨어만 맡은거지. 배웠다는건 내가 담당하지 않은 부분 트랜스권선부터 해서 여러가지 하드웨어에 대한부분을 배웠다는거고 AVR이나 MSP, ARM계열 펌웨어는 어셈블리로 짜던 C로 짜던 전문성있게 잘 짤 자신이 있어서 참여하게 되었었다. 저거는 유사계단파 인버터인데 저거 이력으로 취업후에는 순수정현파인버터도 개발한적 있다.
대우중공업// 저 패키지로는 mega162도 있고 mega8515도 있고 그런데 16이란걸 맞추네... 저거 만든건 작년말 경남에 있는 방산업체에 팔아먹었다.
먼말인지 하아도 모르게ㅛ어~ - dc App
병신들아 모르면 현기차타지말고 갓용차나 갓제차사
전자식 페달이 보편화된 요즘ECU의 잘못된 세팅이 가장 유력하다 볼 수 있다 기계는 절대 거짓말을 하지 않지만 그 기계를 만든 것은 사람 결국 얼마든지 실수할 수 있는 사람이 만들었기에 제로결함은 이세상에 전혀 있을 수가 없어 고로 자기들은 완전무결하다는 흉기차는 지금 갑질해대는게 분명해 지들이 무슨 무소불위의 권력을 지닌 황제도 아니고 한 나라를 뒤엎을려고 하는 이적행위를 하고도
그러고도 니들이 무사할 수 있을거라 생각하나 휸다이?
218.49//저는 현대기아를 거론한적 없습니다 현대기아가 급발진 사고건수가 가장적다고 인터넷에 나와있구요 전 개인적으로 그랜져나 니로를 사고싶습니다 살려주세요
그래서 자동차회사가 문제라고?
그냥 없이태어나고 성공하지못하면 흉기차타다 가는거야 흉기님들이 무슨죄야 다 못난 헬조선scv들잘못이지 안그래? 차를왜타 걸어다니자 대중교통도 아까워
와이어식 악셀이어도 스로틀 맛가면 급발진 하고도남지 ECU제어식은 내부 IC는 지할일하는데 급발진상황시에는 APS보호걸린상태에서도 뭐같이동작한다는게 문제 IGX440같이 단순신호입력에따른 단순제어를하면 앵간해서는 문제없겠지만 차량은 연비,출력등등 여러변수 따져야하니 복합제어가 이루어지지 내생각은 이래
무식하면서 원초적이지만 RPM.PG.WSS만으로는 급발진을 감지하기 힘들어 다이노할수도있잖아 급발진시 운전자의 컨트롤에따라 백업배터리가달린 보조IC로 인젝터로가는 파형을 아주 끊고 미션을 중립으로 놓는거야 그럼 솔레노이드 굳어서 연료도 안뿌려질터이고 시동도 꺼지겠지 미션은 중립으로들어가 엔진의 파손을 막고 문제는 제동인데 브래이크를 하이드로백으로
구동시키는 방식의 차량이 많은데 엔진이 직접적으로 관여가 됨 급발진은 엔진이문제인데 제동도 엔진이관여한단말이지 이럴땐 시발인상황이라 도심지면 속도 더 붙기전에 가까운 벽이나 나무에 박는게 답이라고 생각됨 고속도로면 가드레일 최대한 밀어보고
급발진이 일어난후에는 ECU에 오류코드가 떠서 기억소거전까지는 같은동작반복하는걸로 알고있어 시동키면 주옥되는거지 결론적으로 현재는 급발진시 피하다 가속붙어서 큰사고내지말고 가까운 고정체에 박는게 피해를 최소화하는거라고봄
기업들이 과실가지고 염병떨지말고 풋풋하게 처리나했으면좋겠다 아두이노만지는데 STM32로 넘어가고싶다야 가격대비 성능이 타이탄급 니트로엔진 사다 시뮬레이터하나 해보고싶지만 흙수저라 자본이딸리기에 PASS하도록한다
그리고 도외지 발전기 아이디어는좋은데 폐차버스라면 구형차량위주로따져서 ECU개입없이 스로틀바디만 고정시켜놔도 충분히 구동하지않아?
저번 아반떼 급발진 문제는 LED튜닝을 하다 배선이 꼬여 생긴 문제로 밝혀졌었지 현대문제다 차주문제다 떠나서 배선 문제가 있으면 언제든 급발진이 일어날 수 있다는게 밝혀진것
이제 읽었는데 엑셀러레이터는 가스페달이고 가스페달은 밟았을 때 엔진에서 흡기하는 양을 조절하는 페달인데 악셀 안밟고 흡기가 열려버린걸 악셀쪽 센서의 문제만으로 생각할 수 있나?
공돌이들은 요약을 못하고 나 이런거 잘알아요 하다가 끝남. 요약하면 두줄안되는걸 기술자랑만하는거보면 같은공돌이로서 부끄러움
요약 2줄같은소리하네 못해도 5줄은되겠구만
뭔소린지 모르겠다
ㅇㅇ2 // 구형버스라도 ecu가 달려있더라. 스로틀바디만 고정하면 RPM을 일정하게 유지 못할것 같아서...
갓랄 // 정확하게 내용을 못이해했는데 가속패달이든 전원문제든 어떤문제로 급발진이 발생할 수 있겠다 하는것
211.203.*.* // 나의 요약은 급발진은 없을테지만 저런이유로 급발진 날 수 있다
49.172.*.* // 전원문제로 발생할 수 있다. 내부 기준비교하는 전압은 일정할텐데 전원이 이상하다면 기준과 차이가 벌어지거나 좁아지는 등 가속패달 밟은 양과 달리 엉뚱한 값이 전달될 수 있지. 차량은 순정으로만 이용하는게 중요하다
그냥 "와 이새끼 개쩐다" 하면 되는데ㅎㅎ...너희들 그러다 잡혀간다구...?
응~ 케이블스로틀이 답이야~
걍 수동 타
대단해
거의 멈춘상태에서 사이드로 멈추는거지 속도 있을때 사이드 올리면 드리프트가 뭔지 알게될듯. 후륜 잠기면 접지력잃고 털린다
참고로 르삼은 수동 안나온지 꽤 된편이고, 쉐보레는 스파크랑 아베오, 현대는 아반떼까지, 기아는 K3까지 수동 가능한데 보통 하위등급에서만 고를수 있고 아반떼 터보는 예외적으로 수동에도 옵션 거의 다들어감.
홍차보급// 글쿤요... 속도있을때 사이드를 서서히 올리면요?