난 가드방주는 끝났다고 생각함
이건 명갤은 물론이고 핲갤도 동의하는사람이 얼마 없을거라 생각하는데 걍 내가 그렇게 생각하는 이유를 쭉 적어보려함
분란조장글 아님 제발 걍 건전한 겜토론으로 봐줬으면 좋겠네
가드방주로 바뀌게된 이유를 되짚어보자
초창기에는 맨앞에 디펜더를 두고, 디펜더가 어그로를 몰빵하게 하고 힐러가 보조해주고 스나이퍼가 언덕에서 딜해주고 .... 뭐이런 각자 병과들이 포지션에 맞게 분업해서 맵을 클리어하는 방식이었는데
유저들의 평균스펙이 올라가고 일반맵이 슬슬 쉬워지니까 굳이 디펜더가 아니라 가드로도 버틸수가 있게되어서 디펜더가 하나둘 빠지고 그자리를 가드가 채우기 시작함
대표적으로 첸, 라플란드처럼 라인을 막고 꾸준히 딜넣으면서 마딜도 넣어주고 스펙터, 블레이즈처럼 생존성도 있고 범위물딜로 여러명 갈아버리는 가드들
가드가그냥 범위딜에 마딜에 다해먹으면서 동시에 저지까지 해버리는 다재다능의 역할을 해주니까 이게임은 오랫동안, 그리고 지금까지도 일반맵에서는 가드방주를 유지하는거고
하지만 이건 '가드가 디펜더역할과 딜러역할을 동시에 할 수 있는' 그니까 어느정도 저난이도의 맵들을 위한 플레이임
명빵은 대부분의 맵들이 쉬우니까 가드로 그렇게 다 때려박는게 가장 편했던거고
어려운맵인 협약 기준으로 생각해볼 필요가 있음
난 밸런싱은 어려운, 상위권 맵 위주로 할 필요가 있다고 생각함 거의 대부분의 rpg게임이나 롤같은것까지 상위권유저, 대회수준에 맞춰서 밸런싱을 조절하듯이
협약이 되면 제약으로 아군 체력이라던지 방어력이 내려가고, 몹 공격력이 올라가고 하튼 여러모로 몹이 존나 쎄지게됨
몹이 쎄지게되면 기본적으로 가드가 적 공격을 버티지 못함 즉 저지하면서 딜까지 다넣던 가드의 장점이 퇴색되기 시작하는거임
대표적으로 일반맵에선 진짜정말 존나좋지만 협약 고랭크에 갈수록 사라지는 오퍼가 있음
그건바로 블레이즈
최고점을 고사하고 최고점-1점까지도 2차,3차,4차협약 통틀어 블레이즈가 기용된 영상을 난 한번도 본 적이 없음
이유는 간단함 몹이 존나 쎄질수록 최전방에서 몹을 저지하며 버티면서 딜넣는게 불가능해지기 때문임
비슷한 오퍼가 하나더있는데 첸이라고
얘는 블레이즈보다 문제가 더 심각함 타격시 기력회복이라 몹을 직접 공격해야만 스킬을 쓸 수 있는데
몹이 존나쎄서 저지하면서 패기가 힘들고, 결국 스킬도 쓰기 힘들어지는 몸이 되어버림
그래서인지 1차처럼 지상유닛 위주로만 써야하는 협약을 제외하고는 찬밥신세가 되어버렸음
그래서 협약 고득점 갈수록 살아남는 가드는 몇개로 한정되었는데
생존력이 높고, 순간버스트딜이 높아서 고제약의 몹 몇마리를 암살할 수 있는 가드들이 고득점에 주로 채용되었음
잠시 역대 협약들 짤들을 보면서 얘기해봄
1차 26점 - 스펙터
2스킬의 무적을 이용해 저지하는게 메인이었음
1차 26점 - 헬라그
2스킬의 회피를 이용해 적을 저지함
2차 27점 - 스펙터
역시 2스킬의 무적 + 배치후 거의 바로쓸수있는 버스트딜을 이용해 거미같은 고위험군몹을 잡고 퇴각하는데에 기용됨
2차 27점 - 백파이프
가드는 아니지만 비슷한 포지션이라 넣었음
3스킬의 공뻥+방뻥을 이용해 데미지를 버티며 버스트딜을 박아넣고 퇴각하는식으로 기용됨
2차 27점 - 헬라그
공격시 자힐이라는 높은 자기생존력을 이용해 캐스터를 짜르고 퇴각하는식으로 기용됨
3차 27점 - 스펙터
역시 2스킬의 무적과 공뻥을 이용한 버티기+암살후 퇴각하는식으로 기용됨
4차 31점 - 스카디
3스킬의 높은 공뻥+체뻥으로 홀로 단신으로 샛길로 오는 캐스터들 여러마리를 짜르는데 기용됨
4차 31점 - 헬라그
역시 공격시 자힐이라는 높은 자기생존력을 이용해 캐스터를 짜르는 데에 기용됨
고제약에서의 가드 사용법을 보면 높은 생존력을 바탕으로 위험한 적 몇마리를 짜르고 퇴각하는 일명 '수류탄'식 사용법이 가능한 가드를 사용하는 경우가 대부분이였고
블레이즈, 첸, 라플란드처럼 배치후 꾸준히 딜하는 가드들은 채용되지 않는 모습을 보여줬음
이 이유중 하나는 사실 위디의 존재가 좀 크게 작용한다고 생각함
위디는 3스킬로 적 방마저를 무시하고 고정딜을 박으면서 적을 밀어버릴 수 있음
제약으로 적 방마저가 얼마나 올라가든, 자기 공격력이 얼마나 깎이든 이 고정딜 수치는 변하지가 않음
너무나도 협약에 제격임. 그리고 변위오퍼라 적을 밀어버릴 수 있는데 미는힘이 엄청남
걍 농담없이 씨발 세상끝까지 밀어버릴수가 있음
역대 모든 협약에서의 키포인1트는 변위였음
1차협약에서 겐지와 불겐지를 무한으로 밀치는 작전
2차협약에서 모든 몹들을 계속 밀쳐 불장판으로 지지는 작전
3차협약에서 몹들을 뭉친뒤 밀어 한번에 처리하는 작전
4차협약에서 리스캄을 배떠리로 위디로 계속 본대를 밀치는 작전
하나도 빠짐없이 변위가 사용된 이유는 하나임 너무 효율적이기 때문에
너무 당연함 적의 스펙이 어중간하면 그냥 블레이즈 놓고 맞으면서 딜시켜도 다 잡아버리지만
적의 스펙이 엄청나게 올라간 상황에선 지상오퍼로 맞으면서 저지하면서 공격하는 것보다, 변위로 아예 안맞으면서 밀치면서 공략하는게 너무나도 효율적인 거임
위디는 이 효율적인 작업을 할수있음과 동시에 고정데미지로 유효딜까지 계속해서 넣어줌
'왜 가드로 맞으면서 해? 위디로 밀면 되는데'
이 위디의 존재도 꾸준딜 가드들의 실직이유라고 볼 수 있다고 생각함
그리고 원거리오퍼들 얘기도 잠깐 해보자면
일반적으로 지상유닛은 어디에나 배치할수 있고 적을 저지할 수 있고 튼튼함
원거리유닛은 언덕에만 배치가능하다는 제약이 있고 딜능력이 지상배치 오퍼들의 딜능력보다 대체적으로 좋은편이고 범위가 넓음
언덕타일이 극단적으로 제한되었던 1차협약이나, 아예 원거리금지 박아버린 2차협약에선 원거리는 찬밥이었지만
언덕을 어느정도 자유롭게 쓸 수 있었던 3,4차협약에서의 메인 딜링은 원거리 오퍼레이터였음
대표적으로 3차협약에서의 에이야, 엑시아, 그리고 젤리
그리고 4차협약에서의 케오베
분명 딜량이 상당히 높은 지상유닛은 있었지만 (백파3스라던지 스카디2스라던지)
지상유닛 특유의 좁은 범위때문에 그렇게 효율적으로 사용되진 못했었음
여기서 잠깐 의아해하는 사람들이 생길거임
'이 씨팔련아 왜 은재는 쏙빼놓고 얘기함?'
맞음 은재는 123차까지 개근한 가드 오퍼레이터임
진은참의 너무나도 높은 공격력배율, 그리고 압도적인 범위때문에 대부분의 택틱에서 메인을 차지했던 오퍼임
근데 은재의 진은참을 보면 가드라기보단 원거리와 유사하다는 생각이 들지 않음?
높은 딜량과 넓은 범위, 그리고 방어력감소로 저지능력 상실
생각해보면 은재의 스킬만 가드중에서 유난히 이질적인 범위를 가지고있음. 사실상 원거리 오퍼레이터의 특성을 가지고 있다는거지
이중에서도 넓은 범위는 정말 큰 강점이라고 생각함. 이유를 말하기위해 서포터얘기도 조금 해보겠음
근거리가 공격을 맞으며 버티기 힘든 협약에서의 상황에서 슬로우는 정말 강력한 무기라고 생각함
실제로 3차협약에선 젤리가, 4차협약에선 스즈란이 그걸 증명했지
물론 적들을 늦추는 동안 충분한 딜로 적들을 처리할 수 있어야 비로소 의미가 생기는건데
범위가 좁은 대부분의 근거리 유닛들은 딜넣기가 힘든 반면에 범위가 넓은 딜러들은 상대적으로 적들을 많이 타격할 수 있는거지
그밖에도 슬로우의 지연기능 덕에 주요 스킬쿨도 벌수가 있고, 특히 위디같은 변위오퍼에게 시간을 벌어줄 수 있음
결론
내 생각의 결론을 말하자면
고제약, 고난이도가 되어갈수록 몹이 강해져 가드의 스펙으로 저지하기가 힘들어지면서, 은재를 제외한 가드의 의미는 퇴색되어가고
본대 밖에서 캐스터나 자폭거미나 본대에서 흘린 몹같은 몹들을 암살할 수 있는 생존력,공격력이 있는 가드정도가 어느정도 역할이 가능하다
꼭 저지해야만 하는 적은 위디같은 변위를 메인으로 맞지 않고 처리하는게 가장 효율적이며
슬로우와 원거리 유닛의 넓은 범위와 지연, 높은 딜을 기반으로 한 처리방식이 점점 효율적이게 되었다라고 생각함
이 '범위' 문제는 중국 커뮤니티에서도 제기된적이 있었던 문제임
그래서 원거리유닛과의 경쟁력을 의식했는지, 넓은 범위를 기반으로 한 최신 가드오퍼가 중섭에 하나 있음
쏜즈임
어느정도 쎈 공격력과 공속, 그리고 넓은 범위
거의 가드와 원거리를 짬뽕한듯한 느낌의 근위
일반맵에서의 평은 좋은편임. 근데 협약에 유용할지 아닐지는 써봐야 알수 있을듯 중국에서도 평이 갈리는 편이라고 봤었음
그리고 하나더 수르트
고제약일수록 아군 공격력은 낮아지고, 적 스텟은 높아지니 당연히 감산연산되는 물리공격력의 효율이 마딜보다 낮아지고
사리아 칼슘화의 존재도 있고 에이야 화산 씹폭딜이라던지 케오베 오라오라라던지 이프리트라던지 원거리중 마딜폭딜유닛의 성능이 상당히 좋았고
여러모로 버스트딜엔 마딜이 꽤나 유용했음. 마저 존나높은 협약 시군자한테도 마저깎아가면서 에이야화산 썼던거보면 ㅇㅇ
가드엔 원거리의 아성을 넘을만한 마딜가드가 없었고 그걸 어느정도 의식해서 마딜폭딜가드가 나온느낌이 없지않아 있다고 난 생각함
그냥 개인적인 생각을 쭉 풀어쓴거긴 함 건전하게 각자생각 교류하면서 얘기했음 좋겟다
동의못하더라도 욕하지말고 그냥 이런생각하는놈도 있구나 하고 넘어갓음 좋겟네
주는 제약 다 쑤셔넣으면 몹 스펙이 디펜더고 뭐고 때리면 그냥 다 뒈짖해버리는 상태 되는건 당연한거고 그런 몹들 상대로 원거리오퍼 아니면 유사무적이나 수류탄 밀치기 등등 외엔 죄다 쓸모없어지는 것도 너무 당연한거임
그런 극단적인 경우를 제외하고 적정난이도에서 따지면 지난 로그라이크에서 가드덱 술사덱 저격덱 서폿덱 뱅가드덱 특수덱 다 시도해본 입장에서 지금 밸런스가 딱히 틀어져있다고 보진 않음 어떤 덱을 해도 상당히 할만함 다만 위에 다른 애들도 말한대로 해묘가 너무 미친놈처럼 근위만 내고 술사는 다 나사 몇개 풀어놓고 출시하고 이러는 문제는 분명 있지
글고 로그라이크하며 느낀건데 내 생각엔 이젠 다 골고루 키워야함. 근위방주도 원거리방주도 아니라. 4성도 키우고 3성도 키우고 장난감같은 거 키우고. 4성 이상 채용 금지같은게 나와도 이상하진 않으니까. 메타나 제약 따지면 압생트나 나메 기용해야할 일도 생길 수 있고. 맨 처음 협약에서 젤리랑 헬라그가 기용된 것 처럼. - dc App
유저층에 따라 생각이 다를수밖에 없는듯. 짱깨들은 대부분 협약기준으로 얘기하던데
협약이라는게 결국 적이 애미뒤진 체력 방어력 공격력을 갖게되고 아군오퍼는 약해지니 당연히 안맞고 밀거나 느리게 만드는 식으로 깨야되니까 원거리 변위 디버프로 편성하는거고 은재 제외하고 시간벌기용 무적이나 회피달린 가드밖에 채용이 안되는게 당연한거 아님?
협약 고득점 기준으로 잡으면 맵에 특이사항이 없으면 결국엔 쓰는 놈들만 쓰임 택틱이 한정적이니까
근위방주라는 말이나온건 협약에서 근위만 쓰거나 그런것이 아니고 명일방주라는 게임 특성상 적을 저지하고 때려야하는데 근위는 이 두가지를 모두 해결할수있음. 근위를 제외하면 어떤 클래스도 2마리 3마리씩 저지하는것과 동시에 그 적들을 처리할수 있는 능력이 없어.
즉 근위방주라는건, 근위라는 클래스가 말이안되는 범용성을 갖고있어 일반적으로 등장하는 대부분의 적을 상대할 수 있고, 그 범용성으로 대부분의 컨텐츠를 해결하기 때문임.
그치 사실 일반맵들 범용성으로만보면 가드가 최고인건 변함없긴하니까 내가 단어선택을 좀 잘못한듯 근위방주얘기말고 고난이도일수록 근위 효용성이 낮아진다로 썼어야했는데
호시구마, 시즈 어디감? 지속딜량 차이라고 할거면 엑시아랑 에이야만 봐도 저지 하나 안하고 잡몹 다 썰고, 걔네로 안죽는 최강몹은 디펜더+원딜 조합이 더 안정적일때 많음. 로크라이크에서도 포텐코랑 팬텀이 사기인 이유가 저지, 딜 두개 다 해먹어서잖.
가드가 범용성 높게 느껴지는건 저지+딜을 하는데 코스트가 적게 들어서 그렇지, 머틀기용하거나 로크라이크처럼 코스트 수급만 안정적이여도, 클리어 안정성에는 가드 효율성이 떡락함. 스킬 특이성 빼면, 딜은 원딜에게 딸리고, 저지는 초반엔 뱅가드, 후반엔 디펜더에게 딸림. 협약에서 가드 코스트 제약 넣어봐라 그 코스트 내고도 범용성 있게 저지+딜을 하는지...
호시구마와 최신예 근위들의 가장 큰 차이는 사거리임. 이건 근본적인 차이라서 어쩔수없음. 시즈는 결국 선봉이고 그말은 근위와 기본적인 스펙에서 차이가 나며 기용대원수가 여유롭다면 결국 교체될것. 이미 백파이프가 시즈를 밀어내려하지만 그 백파이프도 근위소리를 듣지 선봉소리는 잘 안들음
에이야와 엑시아로 저지전에 죽인다는거는 어폐가 있음. 화산쓰고 엑시아가 3스킬 키면 저지하기전에 잡기는 할것. 그러나 화산이 항상켜져있는가? 엑시아가 방어력 600도 뚫고 제 딜량을 보여주는가? 그러나 근위는, 그 딜의 지속력이 좋고 딜량조차도 상대 방어를 뚫을만큼 좋음.
포덴코는 저지를 할 수 없으므로 어떤의미인지 잘 모르겠음. 팬텀이 사기였던이유는 여러가지가 있음. 그러나 그게 저지와 딜을 다해서가 아닌, 일단 쾌속이 하나는 꼭 필요한데 팬텀은 다른쾌속들 2-3명의 역할을 혼자 해결해줬기때문임. 다중역할이야말로 로그라이크의 핵심이었고, 근선퍽의 근위들은 혼자서 한 맵을 클리어할정도의 위력을 발휘했다. 이거야말로 2-3아닌
코스트 수급이 원활하다면 클리어안정성에서 근위가 떡락한다는 말은 정말 이해가 안되는부분. 물론 1중장+1술사가 1근위보단 세겠지. 그러나 그건 이미 두자리를 쳐먹는다. 이것이 과연 효율적인 투자인가? 블레이즈를 혼자박으면 그 라인이 클리어되는데? 쏜즈를 넣으면 드론도 잡는데? 여기서 제시한 논점은 배치수 제한을 전혀 고려하지 않았음
마지막으로, 근위 코스트증가 제약을 넣고 근위가 효율이 좋을지 생각해보라는데 이건 말도안되는 억지다. 반대로 생각해보자. 중장코제약넣고 사리아가 63코가 되었다. 사리아를 쓸것인가? 술사코제약넣고 케오베가 66코스트라고 한다. 케오베를 쓸것인가? 나라면 안쓸것이다. 그건 억지다
결국 맞으면서 버틸수 있는 일반맵은 근위방주인거 아니냐
무적이 늘어나는것도 비슷한 이유겠지 어쨌든 저지력은 필요한데 몹들이 강해지고 있으니
솔직히 말해서, 주제가 잘못되었다고 생각함. 위기협약은 "근위를 의도적으로 못쓰게하는" 컨텐츠임. 그건 1234시즌 모두 마찬가지였음. 저지를 못하는애들을 보내기도 했고, 존나쌘애들을 보내기도 했지. 어쨌든 근위가 몸 맞대고 싸우는걸 의도적으로 막는 컨텐츠가 협약임
즉 근위를 견제하는 컨텐츠를 갖고 근위의 효용도가 낮아지고 있다라 말하는것은 너무 부조리한것 아닌가 합니다
난 난이도가 높아질수록 근위병종 대부분의 효용성이 상대적으로 낮아질수밖에 없게 설계되어서 자연스레 근위가 빠지는거라 생각하는데 그니까 '근위를 못쓰게 막은'게 아니라 '난이도가 올라가고 그에맞는 높은 효용성의 오퍼를 요구하게되니 자연스레 상대적으로 효용성이 낮은 근위가 빠지는' 쪽이 맞다고 봐
사실 난이도가 높아질수록 근위의 효용성이 떨어진다는 말은 잘 이해가 안되는 부분이다. 협약이 아닌 고난이도 맵이라면 6,7지하드와 이벤트 ex가 있는데 이 맵들에서 근위의 효용성이 낮다고 느껴진적이 없기때문이다. 그 월루몽드조차 빨간골렘을 제외한 대부분의 적을 근위로 처리한걸 생각하면 좀 수긍이 안되는부분
뭔말을 할려는건진 알겟는데 근위빵쯔 라고하는거엔 은재 쏜즈처럼 좋은애가 몰려있는것도있지만 그전에 신캐가 시팔 근위만 줜나게내니까 그거 비꼴려고 만든말임
동의하기는 힘든게 지금 현존하는 대원 직군중에서 근위처럼 딜과 저지를 둘다 행하는 존재는 존재하지 않음. 초고득점에서 특수를 써야한다고 하지만 사실 웬만한 저지는 근위가 해왔었고 무적기 가진 직군도 얘들임. 택틱에 따라 갈리긴 해도 제일 편하게 쓰여오는건 얘들이 맞고. 원거리 메타가 온다는건 원거리애들이 쓰이는게 아니라 신캐가 세서 쓰이겠지.
무엇보다 변위로 밀어서 고득점을 낸다-> 저지를 해선 안된다->근위가 원거리에게 질것이라고 생각하는 마인드 자체가 이게임이 맞지않음 그리치면 악어들 나오는 맵에서는 기믹상 원거리 천대받는 하드제약 걸고 나왔는데 그리나오면 근위가 더 부상하나?
나는 대체적으로 동의. 근위가 확실히 일정스펙까진 다재다능이지만 어느선부터는 다재무능으로 바뀌는 병종이라고 본다
나는 이겜에 메타가 없다고 생각함
그리고 근위 욕하는 이유가 세상에 어느 겜이 브루저가 원딜 메이지 역할까지 다해먹냐 이거때문임
근위만 존나 많이만드니까 근위방주인데
협약 초고득점을 예시로 들면서 근위방주는 끝났다라고 하는건 사실상 게임에서 난이도 기준을 타임어택으로 잡는거랑 비슷한 수준인데
근위말고 다른 6성을 좆도 안내니까 근위방주지 해묘 씹련아
이 게임이 롤같은 겜도 아니고 굳이 협약 초고득점을 기준으로 잡아야함? 애초에 협약 초고득점이란게 진짜 안뒤질 상황에서도 한방에 뒤질만큼 적을 쎄게 만드는게 기본이라 당연히 원거리 대원, 쾌속부활, 변위, 무적기 들고있는 대원이 좋을 수 밖에 없는데. 그냥 기준자체를 잘못 잡았고 결론을 내놓고 거기다 끼워맞춘 느낌이 나서 동의 못하겠다
뭐 분석이야 좋긴해 틀린 얘기도 아니고 근데 협약은 협약 얘기고 그외에 경우엔 아니잖아? 누가 일반맵을 깨는데 원거리만 박아서 깸? 유튜브 각보는 애들이나 그렇게 하지
가드의 공격력과 방어력이 협약 초고득점에서 사용할정도까지 못미쳐서 그러는거지 웬만한 중장+술사+스나 박는거보다 가드 하나 박아버리는게 더 싸게 먹히는게 사실임
협약은 말그대로 클리어를 위해서 한명의 캐릭터의 장점을 극대화 시켜서 조화를 이뤄 깨는게 목표인거지 4협약 리스캄이 그랬잖아? 그러니까 가드가 안쓰인거지 이 말이 가드가 원거리보다 안좋다라는 의미가 될 수 없다는게 내 생각이고 주장임
그리고 너무 협약에 매달려서 생각하지마 거긴 18점 그 이상으로는 의미도 없는 곳이야
호무라는 좀 아닌거 같은게 호무라는 결국 중장 뒤에 꿍쳐놓고 지지는게 가능하잖아. 예전처럼 근위만 넣어서 썰어먹는 그런 겜이 아닌건 맞는데 근위가 끝났다하는고도 아닌거 같음 - dc App
베타협약 0차협약때 와는 다르게 1차/2차협약은 포지션밴을할때 가드와 함께 묶은 포지션때문에 가드를 의도적으로 못쓰게 한것도 있고
협약은 오퍼별 시너지를 이용해서 각각의 오퍼를 사용한거지 거기에 못썼다고 무3용하고 유용하고를 판가름 하는건 아니라고 생각함
본인이 썼으니 알겠지만 가드만큼 다양하게 쓴 포지션도 없음 다른 포지션에 기용됐던 오퍼들을 꼽아서 포지션별로 넷 이상 쓴 포지션은 누가 있을가?
하고싶은 말은 협약에서 오퍼를 기용한건 걔가 걔라서 쓴거지 특수라서썼고 보조라서 썼고 이게 아니라는거임
단적으로 예를들면 0차를 제외하고 출근중인 젤리는 젤리라서 쓴거지 보조가 좋아서 쓴게 아니라는 말이고 0차는 원거리 밴이였기 때문에 못나온거임 만약 젤리가 캐스터여도 마찬가지임 젤리라서 쓸꺼고 그게 캐스터가 좋아서 쓰는건 아니라는거임
그리고 위디 만능론처럼 적어놨는데 해묘가 제약으로 2점이상에 무게증가를 다 걸어버리면 어떻게할꺼고 포지션밴에 보조를 모두 포함해서 젤리를 못쓰게 하면 어떻게 생각할껀지 궁금함 그래도 그게 위디가 만능일까? 아니면 밴이 위디를 저격해서 못썼네 하면서 자위하고 끝낼까?
협약 고득점에서 못썼다는 이유로 시대가 끝났니 뭐니 하는건 그럼 저격의 시대는 오지도 않았고 흑하고 엑빼고는 쓰이지도 않은 포지션은그냥 안쓰는게맞는 포지션인가 생각해봐야됨
맞음 위디는 제약하나에 되게 취약함 무게증가넣으면 쓰기 힘들어지겠지 그래서 위디얘기를 굳이 더 안한거고 근데 무게증가가 들어가도 나는 저지해서 처리하기보단 결국 CC+원거리로 귀결될거라고 생각함 여태까지 병과금지가 하나였던적은 없었음 보조술사 금지가 있으면 다른걸 선택하면 되겠지 물론 그게 더 효율적이라는 가정하에 '협약 고득점에서 못 쓴 이유' 를 다르게 생각해볼 필요가 있음, 1/2차협약때 가드를 의도적으로 못쓰게 한 제약이 있었다는데, 내생각은 다름 가드를 못쓰게한게 아니라 효율로 직군제약을 저울질하니 가드를 안쓰는게 더 효율적이었고, 그 때문에 가드를 안쓰게 되었던거라고 생각함
협약 고득점은 예시같은거임 몹스펙이 오를수록 당연히 가장 효율적인 몹처리방식을 요구함 12차때 가드를 저격해서 제약이 나온게아니라 기본적으로 가드의 성능이 타병과보다 효율면에서 밀렸기 때문에 병과밴쪽으로도 다른 병과에게 밀렸고, 결국 자연스레 빠지게 되었다 쪽이지
CC+원거리라곤하지만 내생각은 다름 협약점수로만따지면 원거리를 기용할려면 배치제약을 해제해야하고 거기에 저지없이 완전히 저지를 못한다면 저지할애들까지 넣어줘야하기때문에 오퍼기용제약까지 풀어야하는데 근거리랑은 조금 다름 실제로도 원거리와 최소한의 근거리로 했던 점수는 그렇게 높지않았음
병과밴이 의미없다고 이야기해서 만약 병과밴이없이 원거리로 구성하라고하면 결국 글쓴이가 주장하는 가드방주가 끝났다곤하지만 원거리덱의 함정은 결국 저지할 몇몇 근거리가 필요하다는거고 그게 넓은 스킬풀을가진 가드를 기용할수밖에없음 직접 언급했듯 15초 무적의 스펙터 그리고 75%회피 헬라그가 거의 강제적임 이번에 나온 수르트도 기용해볼만하지 그게 가드방주가 끝났다고할수있다고 주장할수있냐는거임
게다가 원거리는 은신에 취약함 츠키노키 씬 엘리시움이 추가됐다고 하더라도 스킬의 빈틈이 존재해서 은신제약에 취약함 게다가 원거리타일을 소모하고 배치제약을 해제해야함 게다가 오퍼제한까지 해제해야겠지 이게 협약점수로 얼마나 손해인지도 알것임 한섭도 해봤든 0차협약에서 은신떡칠한애들때문에 2주차부터 예능덱으로 굴려도 은재가 빠지지않았던 이유 중 하나임 물런 당장 글섭은 은재말곤 은신을 저지없이 해제하는 애는 없기도하지만 넓은 가드풀에 의존해야한다는 말임
저지하지 않고 원거리+CC로 대체한다는건 조건이 너무많이붙음 일단 은신이 없어야하고 은신을 해제하기위해 엘리시움 츠키노키 씬을 기용하더라도 원거리 타일을 소모해야한다는거고 원거리 타일이 부족하지않게 필요하다는 말임 거기에 배치제약도 적절해야하고 이를 기용하기위해 오퍼제한은 못건다는 소리임 1/2차협약에서 글쓴이가 주장하는 말이 됐던이유는 은신한애들이 적거나 없었기 때문임 어떤 오퍼던 어떤 포지션이던 제약한줄에 전부 취약함이 있고 원거리의 의존하는 덱은 어떤제약이 나오냐에따라서 결국 넓은 가드의 스킬풀에 의존해야한다는게 모순임
물런 가드가 단점이 없다는건 아님 넓은 스킬풀을 가졌지만 은재를빼면 하나의 오퍼에 하나씩만 가졌다는거임 언급한 다른오퍼를 보면 대부분 하나의 오퍼에 셋이상의 유틸성을 가졌음 젤리는 광역슬로우/단일슬로우/힐 스즈란은 증댐/힐/광역슬로우 이런식으로 하나의 오퍼에 모든걸 받았지만 가드는 무적이면 무적 회피면 회피 하나씩만 받았기때문에 효율성에서 떨어지는건 어쩔수 없음 게다가 1/2차 협약에선 보스가 저지가 안되는것도 한몫한것도 있어서 더 안쓰이게된 요인이기도함 협약 고득점에서 효율성을 따지는것은 맞으나 이건 협약 몹 구성과 특성을 따져서 배경을 알아봐야한다고 본다
글에 15초 무적의 스펙터 그리고 75%회피 헬라그 그리고 스카디를 언급하긴 했는데 3차협약에는 최종적으로 가드/캐스터를 금지한게 최고점도 빨리 나왔음 후에 가드캐스터를 기용해서 은재와 스펙터를 사용한 최고점이 나오긴 했는데 나는 이게 저격특수를 밴함으로써 가드중에 선택할만한 오퍼가 어쩔수없이 스펙터정도였던거지, 스펙터를 쓰기위해 저격특수를 밴하는게 더 효율적이었냐고 묻는다면 난 아니라고 생각함
4차의 최고점은 가드를 아예안쓴게 더 많은데 이건 가드코스트 3배때문에 어쩔수없는것도 있으니까 넘어가고 은신몹이 나와도 그 몹의 스펙이 높다면 난 역시 가드보다는 다른오퍼를 채용하는게 효율적이라고 생각함 무게제약이 생겨서 위디를 쓸수도 없고, 너가 말한 츠키노기 엘리시움같은 방법이 아니더라도, 고스펙 적을 저지하는건 역시 가드보단 디펜더쪽이겠지
가드는 여러모로 애매하다고 생각함 디펜더보다 낮은 탱킹력, 그리고 원거리보다 낮은 딜량, 이건 어느정도 일정수준의 스펙까지는 다재다능하다고 볼수있지만 고난이도가 될수록 이도저도 못하기 때문에 꼭 저지해야할 상황이 온다면 변위, 차선책으로 디펜더 메인딜은 역시 가드보다 훨씬 넓은범위, 높은딜을 낼수있는 원거리가 채용되지 가드를 딜용으로 채용할일은 없을거같어 은재빼고
가드는 여러모로 애매하다고 생각함 디펜더보다 낮은 탱킹력, 그리고 원거리보다 낮은 딜량, 이건 어느정도 일정수준의 스펙까지는 다재다능하다고 볼수있지만 고난이도가 될수록 이도저도 못하기 때문에 꼭 저지해야할 상황이 온다면 변위, 차선책으로 디펜더 메인딜은 역시 가드보다 훨씬 넓은범위, 높은딜을 낼수있는 원거리가 채용되지 가드를 저지용이나 딜용으로 쓰기는 어려움이 따른다고 생각함
동의하기 어려운게 협약,이벤,메인,그외 서브,섬멸까지 메타가 다 다르게 되있어서 어디하나에 메타를 맞추면 다른데서 골때리는 상황이 터짐
애초에 협약은 자기 입맛대로 난이도 조절하는건데 원거리 텍틱으로 가면 원거리가 흥하고 근거리 텍틱으로 가면 근거리가 흥하는 건데 니 주관적인 관점이 너무 섞인 거라서 볼 가치도 없는 거 같음 솔직히
그건아니지 고득점에서 병과금지 선택은 저울질임 원거리가 더 효율적이라고 생각하면 원거리를 하는거고 근거리가 더 효율적이라고 생각하면 근거리를 하는거니까
좀 이상하네 만약 초고득점에서 원거리 대원을 배제하고 근위를 도배하는게 제일 효율적인 그런 협약이 나오면 그땐 원거리의 시대가 끝났고 근위방주의 시대라고 할거임?
어떻게 나와야 그런 협약이 나올거라 생각함? 그냥 물어보는거
난 '34차 자체가 원거리가 효율적인 협약이었다'가 아니라 그냥 '원거리가 처리효율이 좋아서 자연스레 고난이도일수록 채용되었다' 쪽이라 생각하고 어떤식으로 나오든 근위병과 자체의 한계때문에 너가말하는 근위를 도배하는게 제일 효율적인 협약은 왠만하면 안나올거라고 생각함 단적인 예시로 원거리가 죽었다고 평가받았던 1차협약도 1차협약 중섭당시 최고점이었던 25점 기준으로, 언덕제약을 풀어서 슈바르츠와 젤리를 기용한 25점이 최초였고 이말은 즉 언덕제약을 풀어 감점받더라도 언덕유닛을 쓰는게 다른제약을 통해 점수를 확보하는 것보다 효율적이었다는 뜻이 됨 한글일섭이 오픈될때 나온 26점 최고점도, 마젤란-에단-마젤란의 cc를 활용한 지연방식이 가장 효율적인 체인이었음
원거리 자체가 금지되었던 2차협약에서도 원거리를 쓰지 않았다 해서 근거리로 딜을 담당하는게 아닌, 변위를통한 지연방식으로 몹을 지지는게 메인 체인이었음 이런 슬로우같은 cc가 어려운몹을 처리할때 상당히 유용하다는건 1~4차 전부에서 증명된 사실이라고 생각하고, 여기에 가장 어울리는건 3~4차에서 보여주었듯이 원거리 오퍼라고 본문에 적어놨고
아니 그러니까 왜 그렇게 협약 초고득점에만 매몰되어 있냐고. 다른 컨텐츠에선 근위의 효율이 짱짱맨인데 협약 초고득점에서 근위가 효율이 별로라고 근위방주의 시대가 저물었다고 말하는게 맞는 결론인가 의문이 드는데
사실 제목은좀 기레기식 어그로가 없지않아있음 zz 글본문 결론문단위주로 봐줘 걍 말하려는요지는 고난이도일수록 가드효율이 낮아진다 정도엿음
말은 고난이도로 갈수록인데 결국 그 경우가 협약 초고득점말고 뭐가 있냐고. 7지역에 떡장갑 몹들 좀 나왔다고 엑시아 퇴물이라고 난리치던 명갤애들 소리랑 근본적으로 뭐가 다름?
그건 '7지에서 엑시아 못쓰니까 엑시아 구림' 해버리는건데 난 결론에 '고제약, 고난이도가 되어갈수록 ~' 이라고 적어놨잖아
협약에서 이러니 이거 아무튼 구린캐임 이런적은 없지 존나 혹시라도 댄스론나올까봐 블레이즈얘기할때 일반맵에서는 진짜존나좋다고도 붙였음
그러니까 그게 근본적으로 똑같은 소리지 ‘특정 상황에선 효율이 나빠지니 이제 그들의 시대가 저물었다’ 결론이 똑같은 소리를 하고 있는데 중간에 뭐라 적었는지 고려해줄 사람이 얼마나 있겠냐
아니내가 ‘특정 상황에선 효율이 나빠지니 이제 그들의 시대가 저물었다’ 라고 결론낸적이 어디있음 결론 맨앞에 고제약,고난이도일수록이란 조건을 붙이고 시작했는데
예예 너 짱드세요 답정너님
ㅋㅋ 아니 내가 위에 결론문단을 봐달라고 했고, 결론문단엔 '그들의 시대가 저물었다' 라는 말을 한적도, 그런 뉘앙스의 말을 한적도 없는데 대체 어디가 답정너인건진 잘 모르겠네
원거리 금지 / 근거리 금지 제약 이중일택이고 은신맨 나오면 츠치노키 키고 원거리로 때려잡을거임? 걍 해묘가 맵 어떻게 내고 제약이 어떻게 나오느냐에 따라서 다른건데 고난이도가 될수록 원거리 효율이 좋다는건 대체 무슨 소린지 모르겠네 - dc App
맞음 제약이 어떻게 나오느냐에 따라 어느정도 바뀌기는 하겠지만, 글의 요지는 변하지 않을거라 생각함 내가 말하고자 하는건 '다음협약에서 원거리가 쓰일거다'쪽보단 '협약에서의 이러이러한 예시가 있으므로, 고난이도가 되어갈수록 가드를 쓰는게 비효율적이게 되어 원거리를 사용하는게 효율적이다' 라는점이지 네 예시대로 나온게 원거리를 죽였다라고 가장 극단적이었다고 평가받는 2차협약이잖아 하지만 그럼에도 불구하고 메인체인은 변위기본에 맨티에단같은 cc로 제어하는 방식이었지 단적이지만 이것도 사실 가드의 효율이 상대적으로 떨어진다는 예시로 들 수 있다고 생각함
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아니 말했잖아 최고점이 가장 효율적인 택틱이니까 그쪽으로 말할수밖에 없는거라고 그 협약 진행방식에 대해 전반적으로 알수있으면 얼마든지 얘기할 수 있는거라고 생각함 님점몇? 이런 얘기는 그냥 진짜 싹 지우겠음 나도 자랑댓글 남기고싶지도않고 되게 추한 얘기라 생각함
걍 진짜 딱 의견교류 그정도만 했음 좋겠네 인신공격하고 남까내리고할거면 얘기하는 이유가 없지
가장 효율적인 택틱이라는건 조건이 다 같을때 얘기고요ㅋㅋㅋㅋ 초고득점에 가까워질수록 한돌 차이 커지는 가챠겜에서 최고점 택틱만 따지면서 근위보다 원거리가 효율적이고 근위는 이제 별로고 원거리가 짱이다 하고 있으니까 웃기는거지ㅋㅋ - dc App
댓글수 뭐임
무슨말인진 이해했고, 맞는말도 있다고 생각하는데 협약 고득점 택틱으로 성능따지는건 난 살짝 아니라고봄. 협약 특성상 제약이 이빠이 들어가고 하면서 범용성 조까고 특정 제약에서 어느정도 자유로운, 혹은 그 제약을 뚫고서라도 쓸만한 메리트가 툭 튀어나온 오퍼들이 주류가 된다 생각하는데, 어디다가 던져놔도 1인분하는것도 성능이라 볼 수있지않을까 - dc App
제목 어그로가 너무 심해서 본문이 눈에 들어오지 않는 것들 같다 협약으로만 따진다면 애초에 근위방주였던 적이 없잖아?
ㅇㄴㅋㅋ 기레기식 제목선정이 이래서 안된다
효율적인 너무나 효율적인
그냥 블레이즈 첸이 협약 고득점에 안좋다는선에서 끝날 얘기 인듯? 틀이나 산갈좌나 은재나 스펙터 최소 수르트는 근위인데도 앞으로도 쭉 잘 쓰일거같으니까
협약이 나온 이유가 지금까지 있던 메타들을 한번 뒤집으려고 나온걸 감안하면 적폐 1군이었던 근위가 차별받는건 당연한거임
사실 꼭 원거리만 쓴다라는 말은 좀 잘못된게 비리비리 가보면 의외로 고득점 택틱에는 근거리 위주로 해서 깨거나 아예 실력딜 믿고 컨빅션을 기용해서 깨는 또라이 새끼도 있다
단순히 협약에서 원거리 기용률이랑 효율이 높다고 근위방주는 끝났다 원거리방주 시작이다 이런건 너무 비약했다고 생각해
로그라이크 컨텐츠 나온거 해봤지? 거기 보면 이제는 해묘가 근위다 원거리다 할게 아니라 그냥 있는거 다 키워야 한다는걸 가이드라인으로 맞춰줬단걸 알 수 있을거임
협약빼고 다른 고난이도에서 근위 잘만쓰는데 뭔 이상한 소리를 하고있어
아무렴 올림픽에서도 양궁 기준으로 잡으면 한국의 전성기라고 볼수있제
효율적이고 너무나 효율적이며 미치도록 효율적인 대단한 효율 - dc App
ㅋㅋ 대가리가 나쁘니 이런 똥글을 싸질렀구만
성지순례
ㅋㅋ
병신
ㅋㅋ