[일반] 생산수단을 왜 사회가 보유해야 됨

[ㅁㄴㅇㄹ(222.108)]

생산수단(공장) 같은거 보유해봤자 

공장설비 같은건 계속 감가상각 되고

공장경영하던 사장님들 80 퍼센트 정도는

결국 남는건 빚 뿐이던데.

맑스쿤은 앵겔스가 횡령으로 돈 계속 퍼주니까

공장하면 무조건 이득 본다고 착각한거 아님?

생산수단이라고 해봤자 말은 좋지만

자본가에게 빚 덮어쒸우고 

자살시키면 해결되는 부채 덩어리잖아.

그걸 왜 사회가 계속 쥐고 있어야 하는 거야?

[익명(211.238)]

이새끼 지금 입은 옷 어디서 만들었노

[익명(183.102)]

필요한 재화와 서비스를 공급하고 사회적 문제를 해결할 수 있는 각종 자원들을 사회적으로 집단소유하고 통제하고 권리를 행사해야한다는거지. 지금처럼 일부 극소수 권력층이 아니라. 니가 말하는 불쌍한 사장님들은 조금 사장이긴 하지만 실은 우리나라같은 체제에서는 대기업의 말단 관리직 정도밖에 안되는 하청이잖아 그거 생각하면 안되지

[ㅁㄴㅇㄹ(222.108)]

필요한 재화와 서비스를 공급하고 사회적 문제를 해결할 수 있는 각종 자원들을 -> 하지만 실제로 성공적으로 해결하는 사업은 전체 사업과 비교하면 극소수지. 자본주의 사회에서 실패는 한강으로 해결되고. 왜 한강이라는 좋은 해결책을 사회 전체로 옮겨야 하지?

[익명(211.238)]

게이는 포트폴리오도 모르노? 사회 전체가 소유하면 위험부담도 사회 전체가 나눠 부담한다 이거야

[ㅁㄴㅇㄹ(222.108)]

포트폴리오 개념은 나도 알지. 그러니까 그걸 전부다 생산수단(공장)에 몰빵한다는게 무모한거 아니냐고.

[ㅁㄴㅇㄹ(222.108)]

그러니까, 이전에는 자본가 개인이 안고 파산하면 되던걸 왜 사회 전체에 부담시켜서 문제를 더 확대함?

[익명(122.38)]

그 파산에서 이익을 얻는 애들도 대부분 자본가인 경우가 많거든.

[익명(122.38)]

그건 사회주의 역사랑도 연관이 됨. 지금 시점에서는 그 부분이 무너져서 확실히 굳이 '생산수단의 공유화'가 필요한가라고 말이 나올 여지는 생겼지.

[익명(122.38)]

마르크스를 포함한 사회주의자들이 볼때에는 생산수단을 자본가들이 장악하고 노동자들에게 저임금을 강요하는 사회였고, 설사 생산수단을 보유한 자본가들이 파산하거나 빛을 져도, 그건 사실상 생산수단을 소유한 대기업-대은행가들의 소유로 어겼고 충분히 그렇게 상황을 설명 할 수 있었는데, 지금은 주식이건 나발이건 죄다 탈 중앙화 중인 상황인지라 자본주의 이론이건 사회주의 이론이건 설명을 잘 못함.

[NRA(110.70)]

그래서 자본주의가 망한다는건데 마르크스 개론서 읽은거냐

[Lmao(66.183)]

게이가 생각하는 사장은 어떤 사장을 말하는거노?

[ㅁㄴㅇㄹ(222.108)]

대기업이건 중소기업이건 모든 기업은 궁극적으로는 청산되잖아. 영원한 기업이 어디있어.

[익명(211.238)]

모든 인간은 죽지만 사회는 계속 인간으로 구성되어 있는데?

[익명(122.38)]

궁극적으로는 '청산'은 되는데 그 청산 과정에서 자본은 또 누구 뱃속으로 감?>

[익명(121.129)]

중소기업이나 개인상점 농업 정도는 민간 소유로 남겨도 된다고 생각함.

[ㅁㄴㅇㄹ(222.108)]

근데 그거 승산이 제일 낮은 자영업이잖아.

[익명(121.129)]

무슨 승산?

[ㅁㄴㅇㄹ(222.108)]

중소나 개인 자영업 폐업률 엄청 높고, 농업은 거의 1년에 1번 하는 도박 수준이잖아.(흉작이면 손해보고, 풍작이면 손해 더 보고)

[익명(121.129)]

농업은 식량주권하고 연결되니까 국가가 지원하고 자영업이나 중소기업은 국가지원+ 구조조정+국유화 병행해야지

[익명(211.238)]

바로 그러니까 농업과 자영업은 자발적으로 국가소유로 전환될 수 있는거지. 자발적으로 되는걸 강제로 할 필요는 없고.

[익명(121.129)]

근데 농업 자영업이 기득권도 아닌데 국유화 할 필요는 없을듯. 국유화하긴 쉬워도 근데 중앙집중화된 큰 산업들도 정치 권력만 뒷받침되면 국유화하기 쉬움ㅋㅋ