우선 글 쓰기 앞서 사상검증을 좀 하자면
- 대안우파 안 지지함, 애초에 우파 아님. 롤스의 평등적 자유주의가 옳다고 생각하고, 이게 결과적으로는 사회민주주의랑(지향점은 모르겠지만) 결과가 비슷하다고 생각하기에 그 쪽 지지함.
- 분탕치려고 온 거 아님, 진짜 반쯤은 궁금해서 반쯤은 의견을 피력하려고 옴
- 인상비평이라는 비판을 하실 수는 있겠지만, 사실 이 분야에 대해서 평소에 많은 고민과 생각, 독서를 해온 사람이 아니라면 대부분의 일반인들은 인상비평에 그칠 수 밖에 없습니다. 제가 부족하기에 그 인상비평에 대해 제대로 된 설명이나 대답을 해주실 분이 있으신가 하여 옴.
일단 단도직입적으로 말하면, 저는 페미니즘이 잘못되었다고 생각해왔습니다.
그 이유는 크게 잡자면 첫째, 워마드, 메갈리아 등의 래디컬 페미니즘 사이트들의 행태가 일베같은 사이트와 다를 바가 없다고 느껴졌고, (이건 지금 트위터 등지에서 '페미니스트'를 자칭하는 사람들에게서도 동일하게 발견할 수 있는 문제라고 생각합니다)
둘째, 페미니즘의 확산과 비슷한 시기에 시작되었던 '미투' 운동이 처음에는 긍정적인 효과를 불러왔으나, 갈수록 변질되어 무죄추정의 원칙을 해치고, 지금까지도 법원에서 '성인지 감수성' 등의 용어를 들면서 법치주의의 근간을 깨트리는 나쁜 결과로 바뀌었다고 생각되기 때문입니다.
셋째, 현실에서 주로 보도되는 페미니즘의 행동이 달갑게 보이지 않았습니다. 혜화역 시위에서도, (진상은 단언할 수 없지만) 저는 개인적으로 정신병자의 묻지마 살인같이 보였으나 그들은 '여성을 대상으로 한 여혐적 폭력이다'라고 주장했고요. '탈코르셋' 같은 운동도 마찬가지로 이해할 수가 없었고요.
넷째, 그들이 형용모순처럼 다가왔습니다. '여혐'을 몰아내자는 사람들이 '남혐'을 꺼내들었고, 그러면서 자신들은 '여성우월주의자'가 아니며 '성평등주의자'이기에 자신들을 비판하는 것은 잘못되었다는 식으로 주장했습니다. 동시에 여성은 그렇게 사회적 약자이며 소수자라고 주장하던 사람들이 성소수자들은 원색적인 언어를 사용하며 비난했고요. 최근 숙명여대 사건도 그렇듯이요.
사실 제가 제시한 문제점이 상당히 편향되었다는 반박을 들을 수도 있을 것 같습니다. 문제점만 관찰했다고요. 저 자신도 편향된 부분이 있다고 생각하고, 이를 고치기 위해 계속 (공부라고 말하긴 뭣하지만) 이것저것 찾고 배우려고 하고 있습니다. 여기 이렇게 글을 쓰는 것도 비슷한 이유고요.
단지 위에 제가 제시한 문제점은 제가 현실 페미니즘의 진행 과정을 보며 개인적으로 느낀 문제들이라고 너그러이 이해해주시면 감사하겠습니다.
그런데 조금 더 알아보고 찾아보니 이게 페미니즘의 전부는 아니었습니다. (제가 제대로 이해한 것인지는 모르겠습니다만) 이런 행동은 주로 2세대 페미니즘, 그 중에서도 래디컬 페미니즘에서 나타나는 행동 같더라고요.
반면 3세대 페미니즘, 사회주의 페미니즘 등 다양한 다른 분파도 있었습니다. (여성해방론은 아직 잘 모르겠습니다만) 그러나 이 페미니즘에 기반하더라도 저는 다음과 같은 의문을 지울 수 없었습니다.
첫째, 설령 그렇다 하더라도, 피지배자 여성 - 착취자 남성의 이분법적인 구도는 잘못된 것이 아닌가?
결국 페미니즘은 남성들은 가부장제 등의 사회적 수혜를 입고 살아가며, 여성에 비해 혜택을 얻는 착취자에 속한다고 생각한다고 보여집니다.
교차 페미니즘등에서도 성소수자, 종교적 소수자 등 다른 소수자를 고려할 뿐, 남성 or 비성소수자 등등은 힘을 가진, 혜택이 있는 쪽에 속한다고 보는 것 같고요.
여기서부터는 왜 이게 잘못되었다고 생각하는지 개인적인 생각을 말해보도록 하겠습니다.
- 1. 가부장제가 잘못되었다는 점에는 동의한다. 그러나 현재 10대, 20대 남성들에게 가부장제가 가져오는 수혜가 무엇이 있는지 모르겠다. 최소 우리 부모님 세대, 또는 조부모님 세대까지는 충분히 남성우월주의적인 문화가 가져오는 수혜가 분명히 있었으리라 본다. 그러나 당장 10대~20대 자신들에게 남성우월주의적인 문화가 가져오는 수혜나 혜택은 느껴지지도 않고, 있는 것 같아 보이지도 않는다.
- 2. 하나의 정체성을 일반화한다고 느껴진다. 나는 솔직히 개인주의자에 가깝기에, 페미니즘에서 말하는 '남성으로서의 무언가'에 동의하기 어렵다. (이건 래디컬 페미니즘의 이야기 같지만) 페미니즘에서는 남성을 '잠재적 가해자'로 주장하기도 하며, 남성으로서 혜택을 입었기에 남성 모두에게 원죄가 있다는 것 마냥 서술한다. 나는 이러한 남성으로서의 혜택이 윗세대의 이야기라고 생각하고, 그런 부분에 공감할 수 없는 10대, 20대로서는 과도한 '성별' 정체성의 일반화로 느껴진다.
둘째, 그렇다면 3세대 페미니즘에서는 무죄추정의 원칙을 지키는가?
이것도 아니라고 생각됩니다. 3세대 페미니즘이라고 변질된 미투운동을 비판한 것 같지는 않아요. (어쩌면 미투운동의 변질이 문제일 뿐, 원래 정신은 수호해야한다고 주장할지는 모르겠습니다만.) 하지만 저는 미투운동의 정신과는 별개로 무죄추정의 원칙은 엄격하게 지켜져야 한다고 생각합니다. 이 원칙이 없었을 때 정부가 어떤 일을 저질렀는지 생각해보면요. 3세대 페미니즘에서 이런 부분을 지적한다고 보여지지는 않습니다. (제가 잘못 알고 있는 것이라면 부디 가르쳐주시기 바랍니다.)
셋째, 그렇다면 그들은 현실에서 무얼 했는가?
이것도 큰 부분입니다. 여러 서적이나 문서들은 '래디컬 페미니즘과 구분되는' 교차 페미니즘, 사회주의 페미니즘 등이 있다고 말해주지만, 저는 현실에서 안타깝게도 그들의 움직임을 보지 못한 것 같습니다.
오해하지 않으시길 바라는데, 그들이 어떤 운동이나 행위를 통해 세상을 바꾸지 않았다고 말하는 게 아닙니다. 저는 그들이 '래디컬 페미니즘'과 명확하게 구분되는 행위를 보여주지 못했다는 것입니다. 제가 하는 비판이 '래디컬 페미니즘'에만 해당되는 비판이며, 다른 페미니즘은 그렇지 않다고 한다면, 왜 그들은 래디컬 페미니즘이 성행하고, '막 나가는' 태도를 보였을 때 이에 대해 비판이나 경고의 목소리를 내지 않았냐는 말입니다. 제 기억으로 그 당시 여성 단체 몇 십 개 전부가 워마드 지지 선언을 냈고, 페미니즘 계열 언론에서도 메갈리아와 워마드를 굉장히 긍정적으로 조명했던 것 같거든요. 여성의당, 녹색당 등을 보면 현재 페미니즘의 주류는 래디컬 페미니즘으로 보여집니다.
이에 대해서도 3세대 페미니즘 등등이 래디컬 페미니즘에 대해 표시한 경고의 목소리를 제가 놓친 것이라면, 알려주신다면 많은 도움이 될 것 같습니다.
그렇다면 왜 페미니즘 이슈를 로자갤에 쓰느냐? 하실 수도 있는데..
1. 페미니즘은 신좌파 이슈라고 생각되고요,
2. 진보정당 (물론 보수정당이라고 해도 대부분 페미니즘을 지지선언 했습니다만) 대부분이 페미니즘 성격을 띠고 있기에(여성의당과 녹색당은 래디컬로 보여지며, 정의당은 래디컬인지는 모르겠습니다만 페미니즘을 지지하는 것으로 보여집니다.) 이 부분에 대해 여쭙고 싶었습니다.
3. 페미니즘 이슈가 나올 때마다 사회주의 페미니즘, 여성해방론 등에 대한 이야기가 나오던데 이에 대해 여쭙고 싶었습니다. 이 두 사상은 래디컬 페미니즘에 대해 제가 (개인적으로) 제시했던 문제점이 존재하지 않는 사상인가 해서요.
최대한 온건하고 조심스럽게 쓰려고 노력했습니다. 그럼에도 불구하고 편향적이라거나 인상비평이라고 생각되신다면 그건 전적으로 제가 배움도 짧고 부족했기 때문입니다. 공격이나 논쟁을 위해 쓴 글이 아니니 부디 잘 알고 계신 분은 가르쳐주시기 바랍니다.
콜론타이의 사회주의 페미니즘은 레닌과 함께 러시아 혁명의 한 사이드를 차지했고 꼭 그 영향이라곤 할 수 없지만 2월혁명도 여성의 날에 일어난 거고 장기적으론 한국의 좌익 독립운동에 영향을 주었음
페미니즘은 그 자체로 좌익이라곤 힘들고 브루주아적 페미니즘과 사회주의적 페미니즘을 일단 구분해야 함
여성해방론과 다른 사회주의 페미니즘을 말하는건가요?? 그런데 사회주의 페미니즘도 남성권력을 상정한다는 점은 같지 않나요?
영위키기준) 마르크스 페미니즘(여성억압을 자본주의서 찾는), 사회주의 페미니즘(계급문제선 동일한디 여성억압에서 페미니즘 끌고온애들)다른데 콜론타이는 전자 아니겠노
페미니즘 특성상 남자들이랑 마찰이 일어나서 삐걱대긴 하는데 그렇다고 해서 콜론타이나 로자가 남자를 착취계급이라고 지칭하는 건 아님
전 주딱 말이 더 정확할 거임
그러면 콜론타이는 마르크스주의 페미니즘에 가깝다는거군요. 감사합니다.
맑스주의 여성해방론은 여성과 남성을 공동연대의 대상으로 바라보지 성별을 기반으로 착취자-피착취자 프레임을 설정하지 않음.
예 맑스주의 여성해방론은 아직 제대로는 모르겠지만 다른 페미니즘 사상과는 확연히 다른 것 같더라고요
메갈리아에 대해 볼셰비키그룹이 쓴 논평 있는데 어떤 관점을 취하고 있는지 알수있음
그 논평은 봤습니다. 그런데 현재 힘을 잡고 있는 주류 페미니즘과는 다른 것 같아서 아쉬워요.
페미니즘이 비판할 수 없는 일종의 성역으로 만들어버린 것도 일부 페미니스트들의 문제지 - dc App
극렬한 일부 페미니스트들의 태도가 좀 그렇더라고요. 상대를 설득하려는 마음은 별로 없는 것 같아요.
사상과 공상은 한끗차이라서 그럼
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그쪽은 남성우월주의에서 오는 여성차별이라기보단 자본주의의 본질에서 오는 차별에 가까워보임 오히려 맑시즘적 페미니즘이 그런 차별을 설명하는 데 더욱 적절한 도구 아닐까?
끄바/ 링크 올려주신 논문이 존재하지 않는다고 합니다, 혹시 다시 올려주실 수 있으신가요?
끄바/ 네, 제가 아직 취업을 하지 않은 연령대이다보니 그 점에 대해서는 간과한 것 같습니다. 그런데 10대, 20대는 취업시장에 있어서 고용주라기 보다는 노동자에 대부분 속하지 않을까요? 그렇다면 취업시장에서 발생하는 고용차별은 고용주의 책임이 크다고 보여지는데, 10대, 20대가 수혜를 입을지언정 그게 의도한 결과라거나 여성차별을 주도한 것은 아니라고 보여집니다. 물론 끄바님의 지적처럼 세대별로 명확히 나눌 수 있는 부분이 아니라는 점은 제가 간과했습니다.
끄바/ 해당 논문에서, 초록에 따르면 '성의 군복무로 인해 경력단절 이전 20대 여성의 노동시장 경력은 같은 연령의 남성보다 2~3년 많다. 경력의 효과를 통제하지 않고 20대 성별 소득을 단순 비교하면 여성 소득은 과대, 남성 소득은 과소 추정하는 편의를 가진다.'고 되어있습니다. 그렇다면 '동일한 나이대의 소득을 비교하려면, 군복무로 인해 여성이 2~3년 정도의 경력을 더 갖고 있다는 점을 고려해야 정확하게 비교할 수 있다'는 주장 같은데, 애초에 군복무가 남성들에 대한 차별적 제도이니만큼 이 부분은 비교가 잘못된 것이 아닐까요?
앗 그렇죠 중노년층도 고용주보단 노동자가 훨씬 많죠
생각해보니 중노년층은 다 고용주인것처럼 말한 제 반박은 잘못된 부분이 컸네요. 어쨌든 10대, 20대가 여성차별을 재생산하거나 의도한 게 아니라는 말을 하려는 거였는데 말이에요... 즉 고용주에 속하는 계급이 고용시장에서 차별을 생산하는게 아니냐는 말을 하려던 거고요.
아 맞네요. '가부장제 하에서 피해 또는 수혜만 봤다는 건 말이 안된다.' 알겠습니다, 알려주셔서 감사합니다.
넵, 저도 생각해보니 세대주의적 시각을 좀 고쳐야 할 것 같습니다. 고맙습니다.
일단 자본주의 이전만 하더라도 남성들이 생계부양자를 하고 여성들이 가사노동을 맏아왔다면. 자본주의로 이행하면서 기계에 대부분을 맞기게 되니 남성과 여성의 차이가 없는 수준으로 바뀌었는데. 문제는 여성들은 임신,월경 등을 하는 상황이고 자본주의 메커니즘에서 아무런 리스크없는 남성에 비해 여성들의 노동을 열등하게 자리잡게 만듦
그렇기에 여기서 여성들의 낮은임금이라던가 이중노동(임금노동과 가사노동을 동시에), 임신,출산등으로 인한 불이익 등을 부여받은 상황이 펼쳐지므로. 자본주의 철폐와 함께 여성들의 사회적 생산 참여 도모, 가사노동의 사회화, 생물학적 특성으로 인한 불평등 철폐 등을 말하는게 마르크스주의 페미니즘이라고 말할 수 있겠지
가사노동의 사회화, 생물학적 특성으로 인한 불평등 철폐는 정말 공감하는 대목입니다. 알려주셔서 고맙습니다.
설명을 생략한게 너무 많은데 쨋든 요약은 아래 마르크스주의 페미니즘이 주장하는거만 보면됨
1. 현실 페미니즘의 급진적 행보, 법률 장악을 통한 남성 억압, 남성에 대한 공격이 곧 성평등이라는 사고, 이런 것들은 이미 다 페미니즘 이념의 깊숙한 곧에서 산출된 결과임. 물론 인상비평 수준에서 관찰한거겠지만 그러한 인상이 우연에 의한 것이 아니고 페미니즘이란 이념의 필연적 결과를 목도한 것임. 보부아르니 이리가레니 하는 고전페미들 주장부터가 한국
한국 페미들과 다르지 않고 읽어보면 한국 페미들의 사상이 여기서 다 흘러나왔구나 하는걸 알 수 있음. 한국 급진페미들이 어노말리인게 아니라 페미니즘 입장에선 정상인거고 그래서 대학교수나 강사들 중에 쉴드치거나 동조하는 이들이 나오고 각종 페미단체가 지지성명까지 낸거. 그리고 교차페미가 별 거 아니고 여성 자리에 동성애자 넣고 흑인 넣고 다문화 넣어서
어차피 다들 백인남성사회에 빌붙어 살던 이들끼리 힘을 합쳐서 같이 백인남성사회를 뜯어먹어보자고 뭉친게 페미진영 중에서 교차페미인거고. 그리고 마르크스주의 페미니 사회주의 페미니 그런데 환상갖지 말고. 남성이 무언가 내놓아야 한다고 보는건 똑같음. 자본의 탓으로 돌려도 결국 문제는 공산사회라는 유토피아가 실현되어야 해소된다고 말하는데 그 전단계에 페미들은
불만을 계속해서 토로할 수 밖에 없고. 그걸 무마하기 위해서 사회주의나 공산주의 지도자들은 포섭한 여성 군중을 만족시키기 위해 남성에게서 뜯어서 그들에게 줄 수 밖에 없음. 혹은 자본가에게 삥뜯더라도 페미에게 더 돌아가게 되고.
2. 3세대 페미니즘은 전혀 무죄추정에 관심이 없고. 3세대 페미니즘은 성인지감수성같은 특정 집단을 성역화하는 법안을 여성에서 다른 범주로 확장시키는걸 목표로함. 예를 들어 인종이나 '젠더'같은거. 차별금지법이 그들이 염원하는 법안이고 이 법안을 살펴보면 소수자로 뭉뚱그려진 집단에 대한 비판을 원천봉쇄하는 요소를 담고 있음. 이악물고 아니라고 우기겠지만.
그렇게 언로를 틀어막고나면 특정 집단에 대한 일방적인 법해석상에서의 우위를 주장하게 됨. 타문화권 출신이므로 법률적용을 다르게 한다든가 하는 식. 예를 들어 유럽국가에 들어온 무슬림들이 샤리아법정을 운영하겠다고 하는데 그것을 허용한다든지. 인종차별 논란을 우려해 소극적 판결을 내리게 한다든지. 인종차별이라는걸 무기로 성인지감수성과 유사한 주장을 하기도 함
3. 현실에서 무얼 했는지는 한국에서는 래디컬이 대부분이라고 보면 되고. 교차니 사회주의니 하는 것들은 해외사례를 보면 되는데 딱히 래디컬보다 더 나은 행보를 보이지 않음. 더 나은 페미니즘이 있다는 기대를 접는게 좋음. 페미니즘을 묶어주는 단 하나의 중심이 있다면 여성mass을 얼마나 잘 선동항 수 있느냐의 문제의식밖에 없음. 그리고 그건 필연적으로 남성
남성 일반을 소외시키고 페미니즘을 주창하는 정치집단이 남성을 정치적 재물로 만들어 여성mass 바치는 방식이 됨. 그리고 롤즈적으로 사고하기를 선호한다면 페미니즘과 같이가기 힘들다. 페미니즘은 근본이 반이성주의다. 그 어떤 식으로든 합리성에 가치를 둔다면 페미니즘은 언제든 너의 적으로 나타날거다.
단순히 인상비평 차원에서 반이성이다 비합리다 이렇게 이야기하는 게 아니고. 페미니즘 텍스트들 스스로가 스스로를 반이성 반합리로 규정하고 주장하고 이성적이고 합리적인 것에 대해서 공격하기를 즐겨함. 그게 그들의 본성이고. 한국 페미들이 공부하라고 하는데 걔들이 공부를 안한게 아님. 진짜로 공부를 한거야. 한때 한국에 페미서적 쏟아저 나올때 그걸 사읽은집단이
명백히 존재하는데. 그 대중서들 서점에서 훑어봤는데 헤비한 페미니즘 서적에서 주창하는 바를 실천적으로 쉬운 언어로 재구성한 것에 가깝지 원래 페미니즘의 이념이 열화되서 그렇다거나 그런게 아니었음. 즉 페미고전&논문 -> 페미대중서 -> 현실페미 경로로 반이성 반합리적 경향이 전이되어온거고 그래서 페미니즘은 공무해도 롤즈에 호의적인 사람은 동조하기어려울거다.
이게진짜라면 개답없네;;
상당히 페미니즘에 반대적 스탠스를 취하시는 것 같네요. 저도 기존에 페미니즘에 적대적인 태도를 취한 것은 비슷한데, 무조건 일방적인 태도만을 갖지 않고, 그 전에 먼저 다양한 의견을 들어보고, 제 태도에 대해 다시 성찰한 다음에 결정하려고 생각했기에 이런 글을 올린겁니다. 페미니즘의 근본적인 문제점을 짚어주셔서 감사해요.
ㄴ 페미니즘 소개하는 책들 많으니까 찾아읽어봐라 정치철학 베이스가 없으면 약간 빡셀 수도 있는데 대중서 말고 석박이상 연구자들이 모여서 쓴것들 찾아보면 있을거다. 그런거 읽고 스스로 판단내려라.
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페미니즘을 마르크스주의에서 기원을 찾는 시도를 많이 본 것 같은데, 일부 좌파들은 그 주장에 대해 잘못된 생각이라고 반박한 것도 봤기에 아직은 어느 쪽이 맞는지 모르겠네요..
ㄴ 보통 자유주의 페미니즘을 먼저로 치기 때문에 마르크스주의에 기원이 있다는데 반대하는 사람들 많은거임. 그리고 페미니즘 알아보면 알겠지만 문학까지 거슬러 올라가기 때문에 더 그렇고. 다만 전개과정에서 대대적으로 공명하면서 여기까지 온건 사실임.
ㄴ 오 그래서 그런거군요 ㄳㄳ
아 기원이 아니라 정치전략을 말씀하신거군요. 이해했습니다. 고맙습니다.
글쓴이야 이거 토론탭으로가자 재밌다
수정으로 토론탭으로 옮기면 되는거임??
ㅇㅇ