일본제국주의 시절 난징학살하고 그랬는데도 장제스랑 둘이 붙게 두고 공산당일원이 일본군과 싸웠더니 우리 전력떨구게 왜일제랑싸우냐고했던 건어떻게 봄?
마고(ganarada)2020-04-19 15:12
답글
그야 국민당과 공산당은 별개의 세력이니까. 전략적으로 옳은 선택이라고 봄. - dc App
커트코베인(sunjaesun1)2020-04-19 15:29
답글
전면전을 피하자는 말임 맥락을 보면 전면전인 평형관전투였나 그 이후에 그런 전면전 치루다가 공산당 망하니까 하지 말라는 말
익명(211.36)2020-04-20 13:36
네팔같은 나라들에서 마오이즘이 인기를 끈 이유를 곰곰히 찾아보면 될듯
Lmao(70.71)2020-04-19 15:12
그럼에도 불구하고 개박살날뻔한 중공당을 이끌어서 중국의 공산화를 성공시킨 임펙트가 있자너
ㅇㄱㅇ(223.33)2020-04-19 15:13
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일본제국주의 시절 난징학살하고 그랬는데도 장제스랑 둘이 붙게 두고 공산당일원이 일본군과 싸웠더니 우리 전력떨구게 왜일제랑싸우냐고했던 건어떻게 봄? 공산화하기위해선 인민들이 죽더라도 어쩔수없는 희생인거임?
마고(ganarada)2020-04-19 15:13
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4.12
티롤(50584sh)2020-04-19 15:16
일본 제국주의 이야기는 그 이전의 장제스 주도의 좌파 공격을 생각해야함. 거기에서 적극적으로 협력한다고 뭐 주는것도 없고, 잘못하면 자기내들 힘 빼서 다음에 벌어질 내전에서 사실상 다 뒤지거나 쫒겨나야 하는데?
익명(122.38)2020-04-19 15:17
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장제스가 선이라는 건 아님. 내가 저쪽은잘모르니 확실히 그렇게 커버칠 수는 있겠네. ㅇㅋ ㄱㅅ
마고(ganarada)2020-04-19 15:19
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나도 마오가 선이라고 말하는건 아님. 다만 중공이 저런 행동을 했다고 무작정 비난하는건, 중공 입장에서도 억울하다는 의미임. 노회찬 말 따라서 외계인이 쳐들어와서 한일이 연합했는데, 한국이 굳이 일본보다 더 희생 할 필요가 있을까? 중공도 비슷한 상황인거임
익명(122.38)2020-04-19 15:21
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희생하는거보다 아예 전략이 일본하고싸우지말고우리는 장제스통수쳐서 공산화 각만 보자라고 들음.
마고(ganarada)2020-04-19 15:23
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그리고 역사를 보면 형식상 동맹만 지키는 척 하면서 세력 확장하다가, 적절한 시점에서 배신하고 이득 취하는 수준이면 황당하겠지만 나름 신사적인거다. 기득권끼리 알량한 권력 가지겠다고 외적이 왔는대 동맹은 고사하고 서로 투쟁하다가 그 외국에게 먹히는 경우가 더 많어......
익명(122.38)2020-04-19 15:24
답글
사실 국민당도 비슷함. (공산당은 심장병, 일본은 가벼운 찰과상 드립) 다만 일본이 주요 도시를 공격하고, 당연히 주력군인 국민군을 공격했기 때문에 막는데 전념한거지. 반대로 역의 상황이였으면 (공산당이 주류, 국민당이 게릴라) 국민당 군대가 역으로 마오가 한 개드립을 똑같이 쳤을거다.
익명(122.38)2020-04-19 15:26
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그건 나도 원래 역사관련갤에서 여기온지라 잘 알지ㅋㅋ 최소한 치사하긴해도 이기는게정의니까 일제시대마오는 커버가 되긴하네. 개인적으로공산화이후는 도저히 커버가안되지만.
마고(ganarada)2020-04-19 15:26
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나도 딱 그렇게 본다. 일제 시대 마오는 그냥저냥 넘어갈만한데, 그 이후가 문제여.
익명(122.38)2020-04-19 15:27
대약진 운동은 스탈린주의의 실행이고 마오도 그거 반성해서 문혁이 나옴 문혁은 그리고 나쁘지 않은 운동이었고 당시 중국에 필요한 것이었음 자본주의 중국, 즉 현 병폐많은 중국으로 중국을 바꾸려는 유소기를 막기위해 관료주의(코로나 사태에서도 문제가 되었던), 권위주의를 타파하고 비민주적 전위당체제 부수는 혁명을 일으킨거지
그 결과는 코뮌(나중에 혁명위원회로 바뀐) 수립 및 직접민주주의 도입(전위당 사라지고 조반파가 직접 혁명위원회 운영)등이 이루어짐 그러나 군부의 모택동 압박으로 3년만에 혁명이 실패해버림 그리고 군부는 주은래 등의 당권파와 결합해버리지 결과가 지금 공산주의와는 한참 먼 중국
익명(211.36)2020-04-20 13:43
답글
문혁 전공자하고 역사 인터넷 커뮤니티하고 아주 다르지 차이가 그쪽은 사회주의 교육운동을 유소기가 시작했다는 디쾨터같은 역사 사실 왜곡주의자나 따르고 있으니
익명(211.36)2020-04-20 13:44
답글
머사회주의혁명 좋은데 인민들이 좀희생해서 뒤져나가도됨은 난 도저히 용납이안되니까 그만합시다.
마오이즘만큼 게릴라군에게 유용한 사상도 없거든
아, 코건 어쩔수 없지
노망나기 전의 마오를 흠숭함 - dc App
일본제국주의 시절 난징학살하고 그랬는데도 장제스랑 둘이 붙게 두고 공산당일원이 일본군과 싸웠더니 우리 전력떨구게 왜일제랑싸우냐고했던 건어떻게 봄?
그야 국민당과 공산당은 별개의 세력이니까. 전략적으로 옳은 선택이라고 봄. - dc App
전면전을 피하자는 말임 맥락을 보면 전면전인 평형관전투였나 그 이후에 그런 전면전 치루다가 공산당 망하니까 하지 말라는 말
네팔같은 나라들에서 마오이즘이 인기를 끈 이유를 곰곰히 찾아보면 될듯
그럼에도 불구하고 개박살날뻔한 중공당을 이끌어서 중국의 공산화를 성공시킨 임펙트가 있자너
일본제국주의 시절 난징학살하고 그랬는데도 장제스랑 둘이 붙게 두고 공산당일원이 일본군과 싸웠더니 우리 전력떨구게 왜일제랑싸우냐고했던 건어떻게 봄? 공산화하기위해선 인민들이 죽더라도 어쩔수없는 희생인거임?
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일본 제국주의 이야기는 그 이전의 장제스 주도의 좌파 공격을 생각해야함. 거기에서 적극적으로 협력한다고 뭐 주는것도 없고, 잘못하면 자기내들 힘 빼서 다음에 벌어질 내전에서 사실상 다 뒤지거나 쫒겨나야 하는데?
장제스가 선이라는 건 아님. 내가 저쪽은잘모르니 확실히 그렇게 커버칠 수는 있겠네. ㅇㅋ ㄱㅅ
나도 마오가 선이라고 말하는건 아님. 다만 중공이 저런 행동을 했다고 무작정 비난하는건, 중공 입장에서도 억울하다는 의미임. 노회찬 말 따라서 외계인이 쳐들어와서 한일이 연합했는데, 한국이 굳이 일본보다 더 희생 할 필요가 있을까? 중공도 비슷한 상황인거임
희생하는거보다 아예 전략이 일본하고싸우지말고우리는 장제스통수쳐서 공산화 각만 보자라고 들음.
그리고 역사를 보면 형식상 동맹만 지키는 척 하면서 세력 확장하다가, 적절한 시점에서 배신하고 이득 취하는 수준이면 황당하겠지만 나름 신사적인거다. 기득권끼리 알량한 권력 가지겠다고 외적이 왔는대 동맹은 고사하고 서로 투쟁하다가 그 외국에게 먹히는 경우가 더 많어......
사실 국민당도 비슷함. (공산당은 심장병, 일본은 가벼운 찰과상 드립) 다만 일본이 주요 도시를 공격하고, 당연히 주력군인 국민군을 공격했기 때문에 막는데 전념한거지. 반대로 역의 상황이였으면 (공산당이 주류, 국민당이 게릴라) 국민당 군대가 역으로 마오가 한 개드립을 똑같이 쳤을거다.
그건 나도 원래 역사관련갤에서 여기온지라 잘 알지ㅋㅋ 최소한 치사하긴해도 이기는게정의니까 일제시대마오는 커버가 되긴하네. 개인적으로공산화이후는 도저히 커버가안되지만.
나도 딱 그렇게 본다. 일제 시대 마오는 그냥저냥 넘어갈만한데, 그 이후가 문제여.
대약진 운동은 스탈린주의의 실행이고 마오도 그거 반성해서 문혁이 나옴 문혁은 그리고 나쁘지 않은 운동이었고 당시 중국에 필요한 것이었음 자본주의 중국, 즉 현 병폐많은 중국으로 중국을 바꾸려는 유소기를 막기위해 관료주의(코로나 사태에서도 문제가 되었던), 권위주의를 타파하고 비민주적 전위당체제 부수는 혁명을 일으킨거지
전귀찮아서싫은데 역사커뮤니티에다가 문혁나쁘지않은운동이라고 써봐요 사람엄청나게죽인거라고 욕배부르게먹을수있음.
그 결과는 코뮌(나중에 혁명위원회로 바뀐) 수립 및 직접민주주의 도입(전위당 사라지고 조반파가 직접 혁명위원회 운영)등이 이루어짐 그러나 군부의 모택동 압박으로 3년만에 혁명이 실패해버림 그리고 군부는 주은래 등의 당권파와 결합해버리지 결과가 지금 공산주의와는 한참 먼 중국
문혁 전공자하고 역사 인터넷 커뮤니티하고 아주 다르지 차이가 그쪽은 사회주의 교육운동을 유소기가 시작했다는 디쾨터같은 역사 사실 왜곡주의자나 따르고 있으니
머사회주의혁명 좋은데 인민들이 좀희생해서 뒤져나가도됨은 난 도저히 용납이안되니까 그만합시다.
사람은 군부에 의해 더 많이 죽음 홍위병 진압한답시고 백만이나 죽였으니까
홍위병에 의해서는 반면 십만도 채 죽지 않았음