[일반] 좌익공산주의는 다 국가자본주의론임?

[익명(211.36)]

북한, 중국 등을 노동자국가로 규정하는 좌공 분파도 있음?

[시타(redlx74l8r48)]

'좌익 공산주의' - 이런 요상한 말 쓰지 말고 '마르크스주의'라는 말을 쓰시압. 그리고 '노동자 국가' 운운하지 말고 '사회주의' 운운하시압. 북한은 몰라도 중국은 사회주의라고 보는 마르크스주의자들이 있음. 물론 국가자본주의라고 보는 이들도 있음. 사회주의로 향해 갈 수도 있지만 자본주의로 회귀할 수 있는 과도적 체제라고 보는 이들도 있음. 세 번째 입장을 대표하는 이들이 마이클 로버츠 Michael Roberts 임.

[익명(211.36)]

좌공이랑 맑스주의는 다름 레닌 트로츠키도 맑스주의자임

[다이나믹노동당원(ks64261004)]

ㄴ 좌공도 맑시즘인데 무슨 소리임. 게다가 이탈리아 좌공은 레닌주의 분파인데 - dc App

[익명(211.36)]

그니까 좌공이라는 게 맑스주의 한 분파인데 좌공 대신 맑스주의라는 단어를 쓰라는게 웃긴거임 트로츠키같은 비좌공 맑스주의가 아니라 좌공을 지칭하기 위함인데

[다이나믹노동당원(ks64261004)]

트로츠키는 좌공이 아님. 우리 입장에서는 트로츠키도 오류가 너무 많음. - dc App

[다이나믹노동당원(ks64261004)]

트로츠키도 우리 소아병이라고 대차게 깠었는데 왜 그 양반이 좌공임 - dc App

[익명(211.36)]

그걸 누가 모름? 좌공이란 단어 쓰지 말라는 저 고닉한테 좌공은 맑스주의의 한 분파지 맑스주의랑 좌공이 동의어가 아님을 알려주는거임

[익명(211.36)]

허수아비 치지 말고 제대로 독해 좀.. 트로츠키같은 비좌공이라는 글자 안 보임?

[다이나믹노동당원(ks64261004)]

나 지금 막 깼고 안경도 없어서 글이 잘 안보인다 미안하다 - dc App

[시타(redlx74l8r48)]

나는 마르크스주의 내의 어떤 분파가 뭘 어찌 보는지에 전혀 관심 없음. 어떤 분파든 마르크스주의자들이 뭘 어찌 보는지에 관심 있음.

[시타(redlx74l8r48)]

소위 현실 사회주의 나라들이나 현재의 북한, 중국, 베트남을 바로 이해하려면 다양한 마르크스주의자들 간의 논쟁적 차이를 꼼꼼히 살펴보는 것이 중요함. 어떤 분파를 꼭 집어 그 분파가 어찌 보느냐 이런 의문은 협소함.

[다이나믹노동당원(ks64261004)]

트로츠키주의 입장에서는 북한, 중국이 여전히 사회주의 국가고, 국자론 주장하는 노동자연대(IST 한국지부) 같은 클리프주의 애들은 앞뒤 다 잘라먹고 좌익반대파가 패배한 뒤부터 소련도 국가자본주의 ㅇㅈㄹ 함. - dc App

[익명(211.36)]

좌공 중에는 북한 중국이 사회주의 또는 노동자 국가라고 주장하는 분파가 있음?

[다이나믹노동당원(ks64261004)]

우리는 NEP 시행 때부터 소련의 프롤레타리아 독재가 휘청였고 '노동자 계급한테 새로운 착취가 시작되고 있다'라는 호소문을 레닌한테 보내던 사람들이라, 적어도 현시대 중국 북한은 전혀 그렇게 안보고 스탈린주의 트로츠키주의 등등 다 자본주의 좌파라고 1920년대에 결론내린지라, 어쨌던 간에 없다. - dc App

[다이나믹노동당원(ks64261004)]

별개로 내가 마오이스트였을 때도 중국 북한은 국자라 봤다 - dc App

[익명(211.36)]

보르디가는 북한 중국에 대한 입장이 어땠음?

[다이나믹노동당원(ks64261004)]

부르주아 혁명으로 탄생한 새로운 스탈린주의 국가들이래. - dc App

[익명(211.36)]

근데 엥겔스는 사적 소유의 철폐가 공산주의의 핵심이랬는데 맑시즘의 한 분파인 좌공도 엥겔스의 말을 동의할텐데 그럼 북한은 사적 소유가 철폐되지 않았다고 보는거임?

[다이나믹노동당원(ks64261004)]

아직 현실에 공산 사회가 온 적이 어디 있다고... 아는 탈북민 분 얘기 들어보니 생산수단의 사회화라는 것이 어느정도 이뤄진 듯 싶긴 한데, 관료주의가 너무 큰 것 같고 사적 소유 철폐는 전시공산주의 비슷한 체제 같음. 완전히 철폐된 것도 아니고. - dc App

[익명(211.36)]

사적 소유가 완전이 철폐되지 않았기에 자본주의라는 뜻임?

[다이나믹노동당원(ks64261004)]

그런 얘기는 아니고 좀 복잡한데 일단 낮은 단계의 공산주의일 수도 아닐 수도 있지. 내가 북한학 전문가도 아니고... 근데 관료주의가 너무 심한건 맞긴 해. 진짜로 지역당에 돈 찔러주면 뭔가 이득을 볼 수 있다고도 들었고. 프롤레타리아 독재 체제인지 아닌지는 아무도 모르지. - dc App

[익명(211.36)]

아무도 모름? 그럼 좌공들은 북한을 자본주의라던데 모르면서 주장한단거임?

[다이나믹노동당원(ks64261004)]

내가 모르는 거지 다른 사람이 모른다고는 안했다... 내 생각에는 한국보다는 좌파인 자본주의 국가 그 이상도 이하도 아니고 노동자 국가인지도 크게 의심이 간다. 마오 시절 중국도 오류가 너무 많았었다고 봐서 모르겠고... 어디서부터 노동자 국가라고 볼지가 맑레뜨로랑 너무 달라서, 어떻게 설명할지도 모르겠다. 일단 물질적 조건의 한계로 사적 - dc App

[다이나믹노동당원(ks64261004)]

소유의 철폐를 이루지 못했다고 보고, 증언이나 옛날 사람들 말 들어봐도 아닌것 같다. - dc App

[익명(223.39)]

없는 걸로 압니다. 북조선이나 중화인민공화국을 비자본주의로 보는건 '일부' ML이나 트로츠키주의자들 뿐입니다

[익명(e3ji75upyjtt)]

현 중국이면 몰라도 이북을 사회주의로 보는 ml은 꽤 될텐데. 초초초강경 호자-마오주의가 아닌 이상에야...