한국 좌파들 모인데서 현실정치 얘기하면 북한얘기 안나올 수 없고 북한에 우호적인 글들이 보이면 뉴비들 떨어지니 그런 정떡 싹 제제하고 순수 사회주의 이론 학술 논의하자는거 아니야?
난 단적으로 부정적임. 우리가 순수수학 같은걸 파는거면 모르겠지만 사회주의 이론 자체가 이름부터 이미 사회주의 사회의 실현을 목표로 하는 이론이잖아. 대중이 호감을 가지게 설명 할 수 있는 순수한 사회주의 이론이란 뭐임? 고타강령비판이나 국가와 혁명 같은 고전에서 목표로 하는 사회주의겠지. 그런거 소개하고 하는거 좋아. 근데 그럼 그런거 배우게 된 사람은 바보인가? 다음 질문은 당연히 아, 그럼 소련 or 중국 or 북한은요? 이겠지. 책에서 말고 '실현된' 사회주의는 어떤데요?
그럼 더 이상 우리의 순수한 사회주의 이론이 순수하게 남아있을 수 없음. 그 이론을 규범으로 삼아서 논평을 하든 뭘 하든 역사와 현실을 설명하는 기능을 해야 하니까. 순수한 정치이론과 현실정치에 대힌 분석 or 규범적 평가의 경계가 흐려지는거지.
그리고 학술의 영역에서 봐도 한국에서 북한과 현실사회주의라는 요소를 빼고 사회주의를 논할 수는 없음. <노동의 세기>에 실린 임지현, 차문석의 논문이나 와다 하루키의 <역사로서의 사회주의>등에서 단적으로 드러나듯 마르크스주의는 아시아등 20세기에 후진국가로 넘어오면서 해방에서 동원과 생산을 강조하는 쪽으로 흐름이 옮겨가고 강하게 주의주의적인 면모를 띄게 됨. 북조선도 그 유형으로 해석 할 수 있는거고. 식민주의의 유산이 강하게 경로를 규정하고 있는 아시아 자본주의국가의 좌파가 같은 국가였다가 분단되어 전쟁까지 겪은 자칭타칭 사회주의 국가에 대한 논의를 '정치'라는 걸 다룬다면 피할 수 있음?
결국 길게 얘기한 이유는 이 갤에서 북에 대한 논평과 평가를 막을 근거가 없다는거고, 논의를 막을 수 없다면 당연히 비판적인 의견만 나오게 할 수는 없겠지. 아예 반북좌파갤 같은걸 따로 파면 가능하겠지만.
그리고 NL들은 뭐 이론 없음? 로갤 초창기쯤 한창 활동하던 NL빌런 기억하는지 모르겠는데 동의야 뭐 전혀 안됐지만 나름 국독자 단계론이나 스탈린 민족이론 이런거 들고와서 북이나 자기노선 옹호했고 NL글이 이석기 옹호하는 것도 걔네가 보는 식반사회로서의 한국사회에 대한 규정에 입각해서 '민주기지'로서의 북의 역할, 정세의 고양기와 퇴조기의 전술 이런거 가지고 하는거 아님? 본인들은 어찌 생각하는지 모르겠지만... 어쨌든 그런게 마음에 안들면 NL 니들이 하는 얘기가 왜 틀렸는지 논파해주마! 하고 뭐 북조선 사구체 분석, 식반론 비판 이런거라도 하던지. 그런걸로 개념글 채우면 되는거 아님? NL없는 무균실에서 자라는 사회주의가 얼마나 튼튼할지 매우 회의적임.
난 단적으로 부정적임. 우리가 순수수학 같은걸 파는거면 모르겠지만 사회주의 이론 자체가 이름부터 이미 사회주의 사회의 실현을 목표로 하는 이론이잖아. 대중이 호감을 가지게 설명 할 수 있는 순수한 사회주의 이론이란 뭐임? 고타강령비판이나 국가와 혁명 같은 고전에서 목표로 하는 사회주의겠지. 그런거 소개하고 하는거 좋아. 근데 그럼 그런거 배우게 된 사람은 바보인가? 다음 질문은 당연히 아, 그럼 소련 or 중국 or 북한은요? 이겠지. 책에서 말고 '실현된' 사회주의는 어떤데요?
그럼 더 이상 우리의 순수한 사회주의 이론이 순수하게 남아있을 수 없음. 그 이론을 규범으로 삼아서 논평을 하든 뭘 하든 역사와 현실을 설명하는 기능을 해야 하니까. 순수한 정치이론과 현실정치에 대힌 분석 or 규범적 평가의 경계가 흐려지는거지.
그리고 학술의 영역에서 봐도 한국에서 북한과 현실사회주의라는 요소를 빼고 사회주의를 논할 수는 없음. <노동의 세기>에 실린 임지현, 차문석의 논문이나 와다 하루키의 <역사로서의 사회주의>등에서 단적으로 드러나듯 마르크스주의는 아시아등 20세기에 후진국가로 넘어오면서 해방에서 동원과 생산을 강조하는 쪽으로 흐름이 옮겨가고 강하게 주의주의적인 면모를 띄게 됨. 북조선도 그 유형으로 해석 할 수 있는거고. 식민주의의 유산이 강하게 경로를 규정하고 있는 아시아 자본주의국가의 좌파가 같은 국가였다가 분단되어 전쟁까지 겪은 자칭타칭 사회주의 국가에 대한 논의를 '정치'라는 걸 다룬다면 피할 수 있음?
결국 길게 얘기한 이유는 이 갤에서 북에 대한 논평과 평가를 막을 근거가 없다는거고, 논의를 막을 수 없다면 당연히 비판적인 의견만 나오게 할 수는 없겠지. 아예 반북좌파갤 같은걸 따로 파면 가능하겠지만.
그리고 NL들은 뭐 이론 없음? 로갤 초창기쯤 한창 활동하던 NL빌런 기억하는지 모르겠는데 동의야 뭐 전혀 안됐지만 나름 국독자 단계론이나 스탈린 민족이론 이런거 들고와서 북이나 자기노선 옹호했고 NL글이 이석기 옹호하는 것도 걔네가 보는 식반사회로서의 한국사회에 대한 규정에 입각해서 '민주기지'로서의 북의 역할, 정세의 고양기와 퇴조기의 전술 이런거 가지고 하는거 아님? 본인들은 어찌 생각하는지 모르겠지만... 어쨌든 그런게 마음에 안들면 NL 니들이 하는 얘기가 왜 틀렸는지 논파해주마! 하고 뭐 북조선 사구체 분석, 식반론 비판 이런거라도 하던지. 그런걸로 개념글 채우면 되는거 아님? NL없는 무균실에서 자라는 사회주의가 얼마나 튼튼할지 매우 회의적임.
ㄱㅅㅎ
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와 카카오랑 프리코네 조합 개귀엽네;;
그러면 그것만 가지고도 뇌절 된다. 며칠 내내 그것만 가지고 싸우게?
어차피 여기 오는 분탕아닌 뉴비들도 태반이 북한 중국 소련 질문한다. 차라리 평소에 완장들의 적당한 제제하에 갤러들끼리 '레퍼런스 가지고' 싸우는걸 원칙으로 하면 그 자체가 뉴비 교육자료도 되고 과열될 일도 없음. 그럴 열의 있는 애들이 일정 선, 수준 지켜가면서 논쟁하면.
그 문제를 이미 운동권 선배들이 30여년동안해도 해결이 안되니 이렇게 찢어졋다 붙었다하니 사회주의 세력이 이모냥이꼴이 된거 아니겠음? ㅋㅋ
그치. 근데 만일 그걸 알면 한국에서 NL이라는 타자 없는 좌파이론이 얼마나 맥락없는지도 알겠지.
알지 지금 원내에 있는 정의당만해도 그게 사회주의자들만으로 큼? 유시민 리버럴들 인지도로 그만큼 떠서 그나마 세력 유지하지 nl pd 찢어져선 절대 답이 안나와. 근데 왜 결국 다시 합치지 못하느냐? 니가 얼마나 현실 정당생활했는지 모르겠지만 절대 그들은 못섞여 지향은 비슷하나 과정이 틀리기에 그리고 서로가 옳다고하기에 피어나는 패권싸움 지긋지긋하고 질림
너한테 뭐라고 하는 것도 아니고, 나도 자타칭 PD입장에서 조직사업 당사업 하면서 NL들 흑색선전에 패권주의에 상처도 받고 데여도 봤고... 글 보면 알겠지만 그래서 좌파 자민통 합치자랑은 1도 관련없고, 그냥 한국에서 NL이라는 상대역이 없는 사회주의 이론이 얼마나 공허한가에 대한 글임
나도 nl 사상이 여기서 논의되는거 불만없음 ㅇㅈ. 근데 넌 사구체논쟁때 pd가 말빨이 딸려서 쪼그라들었다 생각함? nl 방향성에 문제를 제기해도 쪽수에 딸려서 개까이고 오히려 빠따로 뚜까맞기까지했는데 그러다보니 nl,민족,전체주의,집단성 이런것들에 대한 알러지가 심해진거지 하튼 난 여기서 nl존중해 근데 현실에서 보면 절대그러질 못하겠다 워낙 쪼잔해서
여기는 인터넷 커뮤니티에요... - dc App
아니. 그리고 쪽수 운운할거면 제발 4월 설문조사부터 보고 오시라니까? 비엔엘이 월등하게 많건만 NL이 여기를 장악하긴 뭘 장악해요. 그리고 갤 운영진이 NL도 아닌데 음모론적으로 접근좀 하지 마.