[일반] 사회주의 사상의 실현을 위해 현시대의 파괴가 필요하다면

[주작기(qhrmsrhy)]

님들은 어디까지가 허용범위라봄?

모든 노동자의 죽음은 자본가의 타살이다

[NRA(1.254)]

낙수이론 패턴2급의 개소리라고 봄. 사회주의는 미래가 아니라 현실의 개선을 위한 사상이다.

[주작기(qhrmsrhy)]

--대충 개량이라 욕하는 대댓글--

[익명(122.38)]

그러다가 현실에 의해 개선 '당할' 수도 있음.

[NRA(1.254)]

개선이 온건노선으로 이해하나본데 개선이라는 것은 정도를 포함하지 않음. 러시아 혁명 그이상의 급진적 현상도 나올 수 있다.

[주작기(qhrmsrhy)]

그정도 수준의 개선을 위해선 파괴가 필요하지 않을까?

[NRA(1.254)]

그건 상황이 닥쳐야 알 수있음. 이론은 현실을 위한 길잡이지 절대시해야할 신앙이 아니다.

[주작기(qhrmsrhy)]

ㅇㅋㅇㅋ

[익명(122.38)]

문제는 그런 상황이 구체적으로 어떤 상황인지에 대해서는 아무도 모른다는거지. 당장 낙수이론도 뭔가 미래를 꿈꾸기보다는 현실에 대한 개선하기 위한 차원으로 나온 말인걸? 그냥 국가 개입하지 말고 부유층들이 투자하도록 유인해야 한다. 이정도였으니깐.

[NRA(1.254)]

그건 부끄러울 정도로 정확한 지적.

[주작기(qhrmsrhy)]

그건 그렇다치고 사회주의 입문하기 좋은책 추천좀

[서울코뮌(strawberrybank)]

가능한 모든 수단과 방법을 가리지 않고 투쟁하는 게 맞다고 본다.

[코뮌정보전사(223.38)]

지배계층에대한 제한적폭력. 다만 지배층 스스로가 민주주의라는 탈을 던지고 폭압적으로 나오면 적색테러건 무장봉기건 할수있는건 다해야지

[NRA(1.254)]

그 경우에 파괴하는건 부르주아새끼들이니까 파괴를 막는게 아닐까.

[주작기(qhrmsrhy)]

제한적인 폭력이란 어디까지를 말하는거죠?

[코뮌정보전사(223.38)]

폭력은 그자체로 정당화될수없는거니까 반대파의 폭력도 폭력이라고 생각함. 제한적인 폭력이란건 피착취자들의 기본권이 제한당하는 상황에서 행하는 방어적 폭력이지. 노조아재들 화염병터뜨리고 하는거있잖아.

[주작기(qhrmsrhy)]

아하

[코뮌정보전사(223.38)]

아니면 무장독립투쟁같은거도 있고

[익명(122.38)]

사회를 파괴할 정도의 폭력이 일어나면, 그 이후의 체제는 필연적으로 그 폭력에 오염될거고, 사회를 파괴 못할 수준의 폭력이면 기득권 정부의 폭력에 전복될거임.

[주작기(qhrmsrhy)]

폭력을 쓰지 말자?

[익명(122.38)]

그러면 영원히 기득권의 노예로 살겠지.

[주작기(qhrmsrhy)]

그럼 단한순간의 효과적인 폭력으로 정권을 뒤엎고 그후 폭력을 자제하는게 이상적일까요?

[익명(122.38)]

그 부분에 대해서는 답이 안나왔음. 굳이 따지자면 적절한 폭력으로 대화의 장으로 끌고 오는게 가장 나은 선택지인데, 그 적절한 폭력이 뭐고, 설사 그렇게 적절한 폭력을 썼다고 해도 기득권이 대화의 장으로 나올 것이며. 그렇게 형성된 타협이 얼마나 진보적인지는 회의적이지.

[주작기(qhrmsrhy)]

흐음 많이 난해하네

[익명(122.38)]

그러니깐 다들 고민하는거지. 평화로웠던 동유럽 혁명과 근대 폭력 혁명의 문제점 때문에 한때에는 그냥 폭력 안쓰고 비폭력 평화주의 시위를 하면 된다. 이렇게 간 적이 있는데, 정작 미얀마나 필리핀 그리고 우크라이나 등에서 그 한계점이 너무 적나라하게 들어난지라. 그 동유럽조차 구시대의 문제로 인해 극우 표퓰리즘이 기세를 피기 시작했고.

[주작기(qhrmsrhy)]

아예 겉으론 평화시위 밑으론 테러로 해야하나

[익명(122.38)]

그러다 들키면? 그 전략은 특정 종교 비하해서 말하면, 개슬람이 존나 잘쓰는 전략임. 물론 따지고보면 평화시위 조직 따로 테러 조직 따로이지만, 사람들이 볼때에는 그게 그거이니깐.

[주작기(qhrmsrhy)]

진짜 난해하군

[커트코베인(sunjaesun1)]

폴아웃 - dc App

[주작기(qhrmsrhy)]

혹시 포사디즘이라고 아시나요?

[주작기(qhrmsrhy)]

이거 이름 맞나?

[Lmao(66.183)]

모랄레스가 쿠데타로 무너진거 계기로 비타협주의로 돌아섬. 아무리 성취를 거둔다 해도 반동의 견고한 요새였던 기존 군경을 대체할 제대로된 무력조직이 없으면 무너지기 마련.