안티페미니즘으로 빠진다는 글을 보고 참 슬펐다
결국 자신의 지극히 주관적이고 협소한 경험으로 특정 이념에 빠진다는거잖아?
주변의 경험이 물론 중요한 요소이긴 하다만, 그에만 의존하면 곤란하지 않을까?
한국의 빨갱이 혐오도 매우 유사하지
어르신들의 빨갱이 혐오는 지극히 사적인 경험들에 근거하잖냐
(빨갱이가 집안을 망쳤네, 빨갱이가 6.25때 다 죽였네...
그 와중에 정말 빨갱이가 뭔지 - 사회주의가 뭔지에 대한 이성적 판단은 실종되었고
그러면서 그들 머릿속에 빨갱이는 하나의 허구가 됐지
너희도 그거 되게 싫어하잖냐
단적으로 여기 북한이 빨갱이라 생각하는 놈 없지
근데 사회에서 니들이 사회주의자라 하면 종북드립치잖냐
그게 결국 다 저렇게 주관적 경험으로만 사고회로 돌린 탓이 아닐까
그들이 사회주의라고 까기 전에, 사회주의가 뭔지 이론적으로 공부해봤으면, 적어도 그정도의 맹목적 비난은 안했겠지
그게 너희 안에는 없는지 돌아봤으면 좋겠다
트위터의 자칭 페미니스트의 행태에 분노할 수 있지
하지만 그것만으로 페미니즘의 모든 것을 알게된 것처럼 생각 마라 제발
그게 인상 비평 아니냐 진짜
페미니즘이 뭔지는 제대로 알고 까자..
그래서, 솔직히 니들이 사회주의 페미니즘 들먹이는 것도 짠하다
여기 애들 허구한 날 그러잖냐
한국 꼴페미는 부르주아 페미니즘이고, 사회주의 페미니즘은 착한 페미니즘이라고
근데 사회주의 페미니즘하고 리버럴 페미니즘이 정말 그렇게 단절될거 같니..?
전혀 아냐
당장 (니들 머릿속에) 리버럴 페미니즘의 필두로 보일 주디스 버틀러
얘 맑스주의에 되게 친화적이다
페미니즘 사상사에서 사회주의 페미니즘이 어떤 지위를 갖는지 제대로 공부해보고서, 그걸 대안이라 말하면 좋겠다
결국 자신의 지극히 주관적이고 협소한 경험으로 특정 이념에 빠진다는거잖아?
주변의 경험이 물론 중요한 요소이긴 하다만, 그에만 의존하면 곤란하지 않을까?
한국의 빨갱이 혐오도 매우 유사하지
어르신들의 빨갱이 혐오는 지극히 사적인 경험들에 근거하잖냐
(빨갱이가 집안을 망쳤네, 빨갱이가 6.25때 다 죽였네...
그 와중에 정말 빨갱이가 뭔지 - 사회주의가 뭔지에 대한 이성적 판단은 실종되었고
그러면서 그들 머릿속에 빨갱이는 하나의 허구가 됐지
너희도 그거 되게 싫어하잖냐
단적으로 여기 북한이 빨갱이라 생각하는 놈 없지
근데 사회에서 니들이 사회주의자라 하면 종북드립치잖냐
그게 결국 다 저렇게 주관적 경험으로만 사고회로 돌린 탓이 아닐까
그들이 사회주의라고 까기 전에, 사회주의가 뭔지 이론적으로 공부해봤으면, 적어도 그정도의 맹목적 비난은 안했겠지
그게 너희 안에는 없는지 돌아봤으면 좋겠다
트위터의 자칭 페미니스트의 행태에 분노할 수 있지
하지만 그것만으로 페미니즘의 모든 것을 알게된 것처럼 생각 마라 제발
그게 인상 비평 아니냐 진짜
페미니즘이 뭔지는 제대로 알고 까자..
그래서, 솔직히 니들이 사회주의 페미니즘 들먹이는 것도 짠하다
여기 애들 허구한 날 그러잖냐
한국 꼴페미는 부르주아 페미니즘이고, 사회주의 페미니즘은 착한 페미니즘이라고
근데 사회주의 페미니즘하고 리버럴 페미니즘이 정말 그렇게 단절될거 같니..?
전혀 아냐
당장 (니들 머릿속에) 리버럴 페미니즘의 필두로 보일 주디스 버틀러
얘 맑스주의에 되게 친화적이다
페미니즘 사상사에서 사회주의 페미니즘이 어떤 지위를 갖는지 제대로 공부해보고서, 그걸 대안이라 말하면 좋겠다
한발짝 뒤로 물로서면 전체가 부분이되지
근데 경험은 매우 중요함 경험없이는 그들을 완전히 이해할 수 없음 괜히 문화혁명기 경험대교류운동이 벌어진 게 아님 그 경험을 중시하지 않으면 탈식민주의 없는 주디스 버틀러가 나와
그리고 사회주의 페미니즘하고 연대하고 교류한 건 맞는데 그렇다고 사회주의 페미니즘인 건 아니라고 생각함 물론 리버럴 딱지 붙이는 건 옳지 않다고 봄
그 대상의 이해를 위해 경험이 중요하지 그래서 나도 안티페미들의 경험을 알려고 하는거고
근데 무언가를 비판하면서 경험에만 의존하면, 비난/혐오/인상비평 밖에 안된다는 얘기를 하고 싶었던거야
그리고 그거 알아? 프레이저가 버틀러 보고 페미니즘과 퀴어운동을 사회주의의 하부목적으로 소급시킨다는 류의 비판을 한적도 있다
사실 그렇기야 하지 사상을 모르면 인상비평의 위험이 있지
사상 자체를 자기가 분석해야한다고 봄 남들 비평 빌려올 게 아니라
남들 비평 빌려오더라도, 이해를 해야하는데 그러질 않으니..
푸코의 성해방담론 비판도 성의 절대화를 비판한 게 아니라 권력관계에 의해 생산된 대립적 지식이라는 점이 문제였지 그리고 주디스 버틀러도 푸코와 이런 입장이 동일해서 생산된 대립적 지식의 성질(미러링)을 가진 사회주의 페미니즘이 아니라고 생각하는 이유고
페미니즘 이론을 비판하기 위한 조건과 페미니즘 양상을 비판하기 위한 조건은 다를진데 - dc App
양상을 비판하는 거라면 안티페미니즘으로 빠질 수가 없지 않을까?
안티페미니즘은 페미니즘 자체를 부정하는건데, 양상만 보고서 그 자체를 비판하지 말라는거지
현실 페미니즘 운동을 비판하거나 반대하는 주장 자체를 안티페미니즘라는 대분류로 칭하는 것으로 생각하고 있었는데. 페미니즘 자체를 부정하는 것만 안티페미니즘이라면 확실히 양상에 대한 비판이 안티페미니즘으로 빠지긴 힘들겠네. - dc App
양상 비판은 페미니즘 진영 내에서도 활발한걸..
사회페미는 가부장제이론 받아들이면서 사회주의 버리고 페미니즘 쪽으로 머부분 빠져버렸다고 알고 있었는데
그럼에도 이 갤에서는 사회주의 페미니즘을 소환하곤 하지..
물론 적절하게 여성해방론 소환하는 사람도 있지만
여성해방론에 대해서는 어케 생각함? 최근에는 다른 패미니즘 서적도 찾아보고 있긴한데
솔직해지자면 여성해방론은 아직 깊이 있게는 공부 못해봐서 구체적인 비평은 조심스러움
다만 인상비평으로는, 나는 프레이저 인정/분배 모델을 선호하는지라..
개인적인 경험이 한 인간을 결정하는데 큰 영향을 끼치는 것에서 그게 자신의 사상에 있어 하나의 사유가 될 수도 있다고 생각함 다만 남들을 설득하는데 좀 딸릴 뿐이지. 어케 공정하게 모든걸 다 바라보고 입장을 결정할 수가 있음? 객관을 추구하라는 논지도 결국 주관 아님?
페미니즘이 마치 유일신앙같은 길로 접어드는게 아닌가 싶어서 걱정이다 그저 취사 가능한 사상이라고 생각하는데
그럴 수 있지만, 그래서는 안된다는게 개인적인 생각
적어도 토론의 장에서는 이성적 사유가 필요하다는 건 아마 모두가 동의할듯
"객관을 추구하라는 논지도 결국 주관 아님?" 이건 스피노자 식으로 답하고 싶다.. 지금 스피노자 과제 하는 중이라..
나한테 페미니즘과 사회주의는 동격
물론 성님은 둘다 취사선택 대상이겠지만, 나의 경우에는 실현해야 할 이상 - 물론 다른 사람들한테는 전자겠다만 후자로 설득하고는 싶음
음... 그것도 너의 설득할 자유니 비침해성 원리만 지킨다면야 상관없지만 난 일단은 소모적인 논쟁들에서 다들 지치는 건 어쩔 수 없었다고 생각함
아 물론 그건 일생의 과업이고, 이 갤에서는 자칭 안티페미랑 싸우는 정도만..
북한이 빨갱이라고 생각 안한다는게 뭔 헛소리임.. 트페미나 웜에서 래디컬이랍시고 혐오 쏟아낼때 페미1세대들이 제발 래디컬과 페미 구분 지어야한다고 목에 피나도록 외쳤는데 틀니들 몸비튼다고 무시하던 결과가 지금이라 생각안듬?
진정한 페미니즘이 무엇인지 공부와라 하기엔 이미 단어자체가 오염됬고 현재 득세한 페미세력에서는 여전히 혐오세력의 페미와 너가말하는 자칭 순수 페미를 여전히 구분 안지음. 그래서 혐오물로써 싸잡혀 욕해도 점점 할말이 없어지는거지
1. 페미1세대가 래디컬과 페미 구분하라 했을리가 없다 - 그들은 래디컬로 지칭되는 그들이 래디컬로 불리는것 자체를 싫어하거든
2. 그 말에서는 페미1세대는 인정하겠다는건가
3. 현재 득세한 페미 같은 소리는 제발 집어쳐.. 래디컬로 지칭되는 그들이 페미니스트의 주류라는게 말이 되는 소리냐
4. 선을 안 긋는다고 혐오물로 싸잡혀서 욕해도 할 말이 없다는 니 마인드에 경탄한다.. "자기가 NL 아니라 하는 애들도 이석기 무죄 주장하면 다 종북주사파"라는 기적의 틀딱 논리랑 어쩜 이리 유사할꼬..
너 소련이랑 선 그을 수 있냐
트렌스젠더가 결국 그 자칭 페미들의 폭격을 받고 여대서 쫓겨나는 사회에서 먼 시발 협소한 인상적 비판같은 소리하고있네
n번방에 대해서는 모든 남자가 그런건 아니니까 일반화 마세요 빼애액, 페미들한테는 니들 다 TERF잖아 빼애액
결국 니가 하는 소리가 n번방에 대해서 모든 남자가 그런건 아니니까 일반화 마세요 하는 소리의 반전판에 불과하다는걸 그 소리를 하면서도 왜 깨닫지 못함?
애초에 한남중 n번방 가입자 비율하고 지금 페미중 terf 비율 비교하면 암만 그래도 후자가 압도적으로 높은데 ㅋㅋ
참 다들 인상비평이라는 이야기 좋아하는데 애초에 모든 사상을 이해할 순 없음 다들 어느정도 인상비평 해가면서 초기 필터링하는건데 어쩌겟음?
다들 그런다와 그래도 된다는 다르잖나 친구
난 그래도 된다쪽에 무게를 실은건데 인간의 지적 능력엔 한계가 있다
반동진영의 유순한 양