인민의 자유를 위해 사회주의하니 혁명을 하니 마니 하는 거지
지사상하고 안맞으면 검열하려는 사상 옳다그르다 판단해서 옳으면 검열하려고 혁명하나 그게왕정이랑 다를게뭐야
지사상하고 안맞으면 검열하려는 사상 옳다그르다 판단해서 옳으면 검열하려고 혁명하나 그게왕정이랑 다를게뭐야
[토론·논쟁] 검열을 하려는 사상은 모두 적 아니냐?
ㅇㅇㅇㄷ(39.120)
2020-05-03 02:30:00
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그걸 누가 정하느냔거임 김정은 사망측이 검열관이면? 논쟁의 씨앗을 차단해버리는게 검열인데 뭐가 맞는지 어떻게 알건데 - dc App
논쟁이 없으면 무슨 사상인지 조차 모른다 사상이 알려지려면 사상이 퍼져야하고 그 과정에서 반드시 논쟁이 발생한다 사상이 알려져야 검열대상이 되니 검열은 무조건 논쟁이 앞에 있어야 발생한다
더구나 팩트 논리는 명백하게 가릴수있는데, 사상의 검열 생각, 논쟁, 주장 이런걸 검열하면 결국 자의적인 검열관 사상만 남잖아 그걸 그렇게 모호하게 쉴드칠수가 있나 - dc App
그 검열기준도 결국 본인 자의적인거 아닌가? 논쟁중 논쟁전 다른 사상 검열하면 어쩔거고 논쟁후 승리자는 누가가리는데? - dc App
머릿속에서만 생각하면 그렇지 실제로는 사상도 사건과 비슷한 경우가 있다 둘 다 '주관성'을 공유하기 때문에
다 머릿속 상상일 뿐이야 보나파르티즘의 사상충돌=정통 마르크시즘과 자본주의 결합 이거나 설명해라 이게 현실이니까
그니깐 그 주관성이 틀렸으면 어떻게 하냐고 - dc App
주관성이 틀렸으면 막아야지
검열관 본인이 틀렸는데 어떻게 막냐니깐 - dc App
아니 현실은 안 그렇다고 나치는 검열당할 만한 이유가 있다고 이상말고 현실을 봐 백인이 원숭이와 닮은 점은 무시하는 게 안 틀린거냐 그럼?
그래서 말했잖아 입 열고난뒤에 책임강화를 논해야지 입닫게만들면 무슨 의미냐고 - dc App
개인적으로 무오류의 검열관 상상하는게 더 이상주의같아 - dc App
논쟁이 끝나서 틀린거로 파악된 사상은 검열찬성?
무오류라고 하니까 단서 붙인다 더 진실에 가까운 더 정합성있는 더 논리적인
난 그런거에도 검열딱지 붙일게 아니라 팩트채킹이랑 법적 책임강화하는게 맞다고봄 - dc App
팩트체킹? 이미 역사에서 실패한것 나치 집권이나 도울뿐
팩트체킹은 그렇다쳐도 법적책임강화는 검열아님?
명예훼손마냥 가짜뉴스살포 관련 민사법규같은거 팩트채킹이야 플랫폼에 의무적으로 강제하게 해야지 - dc App
가짜뉴스 법적제재가 검열인데 명예훼손하고
팩트체크 의무화는 마음에든다
저게 출판 뒤의 책임이지 더구나 가짜뉴스살포나 명예훼손같은건 검열할것도 아니고 얻은 이익 토해낼 민사제도는 있어야지 - dc App
나는 졸려서더는몬하겠다 - dc App
추하네 표현의 자유 주장하면 명예훼손 폐지해야 일관적이지 ㅋㅋ
아니 첨부터 책임강화해안된다 이야기했잖아 왜케 남을 극단화해서 바라보냐? - dc App
기본적으로 표현의 자유를 침해하는 행위가 검열이고 명예훼손이 그 중 하나임 검열이 무슨 매우 대단한건줄 아네 검열은 심지어 법적으로 규정되지 않아도 검열임 사회적으로 기피되는 것 그 자체로도 사회적 표현의 자유가 침해되는 거니 사회적 검열이고
검열이 대단한게 아니다 그러니까 검열찬성주장하는거지 모든 검열을 없앤다? 성희롱도 범죄라 처벌못함
공권력이 언론·출판·예술 등에 대해 검사하는 제도. - dc App
검열정의가 저건데? 이상적인 사회가 아니기에 검열이 필요하다면서 왜 본인 예시는 다 극단적인건데? - dc App
명예훼손은 그래서 검사가 아니다? 판결과정에서 주장검토하는건 검사가 아님?
개인의 판단에 책임지는거랴고 몇번을 말해 - dc App
명예훼손 없애야지 그러면 ㅋㅋㅋ 개인이 아니라 국가공권력이 판단하는건데
애시당초 명예훼손같은건 개인 손실분에대한 보상인데? - dc App
그래서 공권력이 없다? 그리고 판결나면 공권력이 그 주장 못하도록 주장'확인'하고 막는데 이건 검열이 아님?
주장에 따른 개인의 손실여부를 인정해주는거랑 국가가 자의적으로 이건 이야기하고 저건 하지말란 검열논리를 왜 동일시하는데? - dc App
명예훼손=실질적으로 그 주장 하지마라고 공권력이 라벨링하는것
그걸 강제하나? 그걸로 입털고싶으면 누구나 민사소송 고려하고 이야기해도되는거임 - dc App
민사소송해서 배상책임나면 그래서 안해도 된다? 법 자체가 공권력인데 ㅋㅋ
진짜 헛소리하네 책임지는거라고 몇번말하니 - dc App
국가가 판단해서 표현을 하면 책임을 부여하는건 검열이 아니고 국가가 판단해서 표현을 막는건 검열? 표현 안 되는 건 책임이 아닌가? 난 니가 뭔소리하는지 모르겠다
개인간 민사로 명예훼손으로 인한 손실분 보전하는거랑 개인대 국가로 형사로 검열하는거랑 왜 동일시하는거냐니깐? - dc App
개인이 대통령이나 정부관계자면 그게 그거가 되잖아 ㅋㅋㅋㅋ
뭐가 그게 그거야 ㅅㅂ 입법적으로 말하는걸 금지하냐 마냐 이야기하는건데 - dc App
그리고 애시당초 아가리터는 책임으로 명예훼손같은거 이야기한거지 누가 무제한적인 자유 옹호라도했나? - dc App
말하는걸 실질적으로 금지하는 거나 다름이 없는데 뭔
책임을 사형으로 지면 검열이 아니니까 그럼 명훼하면 사형해도 괜찮은거지? 가짜뉴스 살포하면 사형해도 괜찮은거지?
검열 정의 이야기했잖아 너만의 검열을 이야기하고싶음?ㅋㅋ - dc App
또 헛소리하네 사형은 형법이잖아ㅅㅂ - dc App
민사적 책임으로 사람 죽이는거 허용하면되지
손해배상이랑 형사처벌이랑 왜 동일시하는거? - dc App
막댓사수하려고 헛소리던지냐? - dc App
명예훼손 사실적시만해도 당하는게 검열이 아니라는 인간은 너뿐일걸
아 그래서 표현자유 개인이 쫒아가서 금지시키면 검열 아니다? 대통령이 그래도?
사실적시 명예훼손은 나도좆같음 - dc App
왜 자꾸 말꼬리돌리는데? 형사처벌이랑 손해배상을 왜 동일시하냐니깐? - dc App
그럼 말꼬리 안 돌릴게 현실적으로 민사소송당하면 표현을 못하게됨 모두가 재산이 넘치는 거도 아니고 실제 나타나는 현상도 명훼 판결 걸리면 그 구체적 표현 안하는 경우가 많고 이건 어떻게 설명? 공권력이 판단해서 표현을 못하게되는 경우인더
현실하고 거리가 먼 이야기라는거지 실질적 검열효과가 있는게 사실인데 그리고 사실적시는 또 아니라면서 꼬리자르기
아가리턴 대가지 뭘 ㅅㅂ 애당초 첨부터 표현의 책임 정도로 명예훼손같은거 이야기한거고 - dc App
그리고 실질적 검열효과? 또 혼자 검열 정의해서 이야기하고있네 - dc App
니가 주장한 '국가가 자의적으로 이건 이야기하고 저건 하지말란 검열논리'가 실질적으로는 발생한다니까 무슨 동문서답이야 그리고 또 궁금한점 성희롱은 형사하면 안됨?
니가 그 '니 혼자만의 정의'이야기할까봐 니 정의 고대로 들고왔다
그럼 표현의 책임으로 명예훼손말고 대안도입하면 되겠네? - dc App
그리고 꼬리자르기 하지마라 사실적시도 명예훼손이다 나 또한 사실도 사상하고 주관성 측면에서 다르지 않다고 이야기했고
니가 명훼 된다매 이제와서 명훼 대안 ㅋㅋ
ㅇㅇ니가 맞음 명훼는 검열맞네 - dc App
그니깐 폐지하고 다른방식으로 표현의 책임을 물어야겠네 - dc App
현실좀 바라보고 사십쇼
넷상에서 검열논리들이대는것보다야 - dc App
검열논리가 현실인데 뭔 니 이상은 니 이상속에서나 실현하시고 현실에 가져오지 마라
님말대로 폐지해야할 악법인데요? - dc App
내가 검열폐지 주장함? ㅋ 검열 필요하다고했지
그리고 사상검열 이야기하면서 은근슬쩍 명예훼손으로 돌린부분 참 대단했습니다. - dc App
밀리니까 '은근슬쩍' 검열 이야기하니 실질적 검열에 해당하는 명훼 들고왔지 논점이탈한적 없는데
그니깐 폐지하고 대안찾아야한다니깐요? 명예훼손도 검열인데 - dc App
난 검열폐지 주장 안함 ㅋㅋ
나도 첨부터 무제한적 표현의 자유 옹호안했는데? - dc App
아 그러면 검열은 필요하다 ㅇㅋ? 너도 인정한거지?
아니? 다른방식으로 책임물게 필요한거지 - dc App
네 알겠습니다 앞으로도 이상세계 사세요~
네 님도 앞으로 검열팬들고 사십쇼~ - dc App
성희롱 형사처벌 찬성! 검열 찬성!
그래도 대안윽과들은 쵸금...ㅎ
ㅋㅋㅋㅋ 그런식으로 급을 나누는 게 문제. 대안우파들이 존재한다면 그사람들을 무시고 검열할게아니라 대우해주면서 대화로 해결해야한다.
그들이 대우할 생각이 없는데 우리가 굳이
정중 하게 대한다는 걸 잘못 썼나보네. ㅋㅋ
인종차별당하는데도 정중대우? 노동자 탄압받는데 노조 결성 말라는 소리
30년전쟁처럼 내전한번 할까? 그사람들은 자기네들이 선이라고 굳게믿고있는데 자기네 병신 취급 하면 잘도 스스로 없어지겠다.
전쟁하고 폭력혁명해야한다
모든게 만사형통처럼 이뤄졌으면 프랑스 혁명같은 변혁운동도 시도조차 하진 말았어야제. 현실은 방데에서 왕당파들이 봉기하고, 외국 세력들이 프랑스 공화정을 에워쌓았는데 평화롭게 무장해제라도 했어야 하나. 신과 구중 어느 한쪽은 몰락할수밖에 없는게 혁명.
그럼 지금 당장 나가서 대안우파 살해 하세요.
블랑키즘적 맹동주의로 뭐가 제대로 이뤄지나? 조직을 갖추고 중핵을 형성한다음에 변혁이 일어나는거지 지금 당장 대안우파 죽여봐야 거시적으로 어떤 성과가 있나.
그렇게 확신하시면 그럼 나가서 재벌 테러하고 재산훔쳐서 군대모아서 전쟁하고 자기사상외 타사상 말살하세용
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아가리 혁명가 추가네.
그래서 난 내 애비한테 칼로 위협했다 덕분에 가정포력이 없어졌고
그들이 폭력을 쓴다면 나도 폭력을 써야한다
그랭 그럼 30년 전쟁하자
말귀를 못 알아듣노 ㅋㅋㅋ 레닌도 1905년 1차혁명 이후 수단으로서의 의회전술을 옹호했고 모멘텀 다다를 때까지 역량을 비축하는거지 어느 누가 무계획적으로 혁명을 시행하나. 그리고 예전부터 군사쿠데타로 정권 전복 운운하던데 모든 혁명은 기본적으로 대중운동이었고 거기에 기반한 조직에서 출발했다는건 잊지 말자.
모멤텀 역령 타령은 대혁명이 모멘텀 역량 모아서 혁명해서 차리 빼놓고 지방반란 미친듯이 터졌서 나폴레옹을 비롯 한 군사적 영웅들의 대활약 없었으면 나라 망하기 직전까지 몰렸고 러시아는 적백내전 돌입 했냐. 대중적 운동이라서.
그거다 혁명할 마음 없고 아가리로 하는 분들이 지어낸 구라지. ㅋㅋㅋㅋ 계획적 혁명. 이성계가 들으면 욕하고 쿠바 애들이 들으면 웃음.
1) 볼셰비키가 정권잡은건 군사쿠데타가 아니라 코로닐로프 반란에서 무력화된 임시정부를 대신해 볼셰비키가 노동자와 수병, "농민출신" 병사들을 대변했고 거기에 기반한 소비에트의 다수파가 되서 혁명을 일으킨거. 대중적 지지에 기반한 조직이라는게 실재했기에 가능한 일이었지 개인이 무슨 힘으로 일대사건을 일으키나. 2) 지방에 할거하던 백군들은 기층민중의 지지는 고사하고 중산-상류층과 서방세력의 자금력을 바탕으로 한 조직이었기에 그리 오래가지 못함. 영웅들의 대활약? 라리사 레이스네르처럼 적군 부대에서 헌신적으로 싸운 무명의 여성들이나 병사들이 수두룩했고 새로운 세상을 열겠다는 의지가 수많은 볼셰비키들을 결속시켜 전쟁을 승리로 이끈거지.
3) 국부가 단지 일시적으로 파탄난다고 해서 제도개선의 희망을 송두리째 내던져버리면 푸틴식 안정투쟁이라는 말밖에 해줄게 없다
왕정은 생각보다 널널했다
방종. - dc App
ㅋㅋㅋ 방종 같은 소리는 중세시대냐. 자유 찾으면 방종이라고 하게 닉값좀해라
자유와 방종을 구분하지 못하는 사람들은 거진 교도소에들 많이 계십니다. - dc App
ㅋㅋㅋ 너는 그럼 인간의 자유를 말하는 사람들음 다 감옥가야될 분들이냐? 뭔 근세식 마인드야
비약과 허수아비치기가 심하구나. - dc App
검열에반대라는 글에와서 방종 소리 하는 걸 이보다 더 어떻게 받아드려야 함?
내가 모든 종류의 자유=방종이라고 했니. 네가 말하는 자유가 방종이라 것. - dc App
ㅋㅋㅋ 검열 받지않을 자유가 방종이라면 그냥 방종하련다. 너는 군부 정권 분들처럼 검열 찬성해서 잘살아. ㅋㅋㅋㅋ
아까는 중세라더니 갑자기 근세로 말 바꾸고, 이제는 근대 군부정권이라네. 웃음 밖에 나오지가 않노 - dc App
전형적으로 안중요한부분을 물고늘어지시네.
딱히 중요한 논제가 있는 것 같지도 않아보여서 말이다. - dc App
네 다음 쿨한척 하는 찐따.
역시 마지막 단계는 메신저를 공격하는 것이군 - dc App
살인할 자유 강간할 자유
게이라고 기독교적 자유에 맞지 않아서 종교의 자유 침해로 취업되지 못하고 게이라고 혐오표현의 자유를 주어 온갖 욕을 다 들어 처먹으면 그게 인격살인이지
'PC'는 마치 언론 검열기관이 라벨링 하는 느낌이 듬
그 자신도 강간과 살인당할 위험을 감수해야 하는 자유
실제 현실과 거리가 멀지 게이는 소수고 위협은 더 강하다 평등함을 버려야 모든 것에 대한 자유가 나옴
자유란 무엇인가
지금이 18세기냐 자유 에대해 생각하게 자유가 뭔지는 답이 나왔는데
적극적 자유, 소극적 자유, 현상으로부터의 자유, 국가로부터의 자유, 사회로부터의 자유, 다 다른 이론이고 다른 개념인데. 답이 나오기는 개뿔. - dc App
최소선 지키는것과 규범, 책임이 사회가 굴러가기 위한 필수조건인데. 개인주의가 방종을 의미하지도 않고
적어도 자유는 검열받지않을 것을 전제로 함.
그건 네 정의일 뿐임. - dc App
그럼 님은 검열 받아서 노예인간 되세요 ㅋㅋㅋㅋ 군부 정권 이랑 잘받았나봄.
할 말 없으니 노예인간 타령 zzzz - dc App
자유민주 국가에도 검열은 존재하는데 뭘 그리 새삼스럽게 구시나
할말 없기는 검열받지 않을 자유가 방종이라며 ㅋㅋㅋ 그럼 너는 검열 찬성한다는 거니 자발적 노예지.
검열을 인정하는 사회주의 지지자들이라니 훌륭 함. ㅋㅋㅋ
검열과 노예가 무슨 상관인지.. - dc App
근데 뭐 자신이 없으니 검열하는거지 - dc App
사상이 없는 것들 일관성이 없는 것들과 사상대 사상으로 대결할 순 없음 흑인과 백인 모두에게 타 인종에는 없는 원숭이와 닮은 점이 있는데 흑인만 원숭이 취급하는 것들과 사상대 사상?
현실은 논리없고 일관성 없는 것들이 권력을 차지하지 가짜뉴스, 트럼프, 나치까지 김정은 사망설도 끝나는건 북한의 동영상때문에 끝났고
그럼 결국 뭐를 검열하고 안할지 누가 정할수있는거임? 검열논리 보면 결국 선민의식 아닌가싶음 - dc App
그건 나중에 따져야 할 문제고 정보의 경쟁이 무조건 최적의 결과를 불러오지 않는다는 걸 인정하거나 하지 않는 거랑은 별개지
하지만 어떤 사상은 더 논리적이지 않지 현실 역사에서도 보나파르티즘과 나치즘이 그걸 보여주었고
주관성 다 떠나서 그낭 일관성 없는 사상이 존재하는 것도 사실임
아무리 봐도 정통 마르크스주의와 자본주의를 동시에 담고있는 건 별로 말이 안됨 자본주의를 타파하면서 자본주의를 하자고? 주관성이 없어도 이건 틀린거임
틀린거면 논쟁하고 팩트채킹이 더 중요한거지 검열하는건 입 열지도 못하게 막는거잖아 - dc App
논쟁 했는데 틀린게 증명되어도 오히려 세력을 잡지 그러고 다른 사상 검열하고 현실하고 이상은 구분해야한다 실제로는 이상적 자유가 없다는 거 알지 않나
그 정보과다의 해결책이 자의적인 검열임? 그전에 책임강화를 논해야할 문제 아님? - dc App
똑같이 되어야지 진실을 보호하려면 안티파 소련이 평화롭게 틀린 나치 몰아냄? 똑같이 전쟁해서 몰아냈지
개새끼 되기 싫어서 바꾸자는거 아닌가? 그럼 지금이랑 무슨차이임 - dc App
역사가 그런걸 어떡하나
같은 전쟁썼다고 모두 다 똑같은 존재? 방어전하고 공격전이 같으면 김일성은 위대한 존재이지
빈약한 진실이면 없어지는게 낫다고? 누가그래? 빈약하니까 보호해야지
그럼 결국 자의적인거잖아 - dc App
어떤 특정 자의성은 일관성이 없는건 팩트지 이상적 공간이 현실이 아니니까 김정은 사망설에서도 보이지 않나? 누군가는 틀리고 누군가는 맞아