[토론·논쟁] 그럼 기본 소득제 대안이 계획경제야?

[익명(223.62)]

이미 존망한 대안을 왜 부활시키려고함

[커트코베인(sunjaesun1)]

근왜로? - dc App

[익명(122.38)]

기본 소득제 자체를 반대하는게 아니라 우파적 기본 소득제 논리를 부정하는 것.

[멘붕박사(o0rlaalsrb0o)]

기본소득제랑 계획경제는 아무런 상관이 없는데요.

[Lmao(70.71)]

자유투사 꼬였노

[빨게이(redilbe)]

좆망한 인생 왜 삶?

[멘붕박사(o0rlaalsrb0o)]

박정희가 한 경제계발 5개년 계획 같은게 대표적인 계획경제인데, 그걸 좆망했다고 하시면 자가당착아닐까요?

[익명(223.62)]

소련처럼 모든 물가를 통제하진 않았잖음

[멘붕박사(o0rlaalsrb0o)]

소련도 모든 물가를 완전히 통제하진 않았음.... 뭔 소리야 상한과 하한을 두었을 뿐이지 완전히 이 가격이다라고 통제하진 않음. 그리고 애당초 계획경제의 가장 대표적인 성공사례가 소련이고 그 덕분에 나치의 침략에 맞서 싸울 수 있었던건데 뭔소리야.

[멘붕박사(o0rlaalsrb0o)]

그리고 가격통제를 계획경제라고 보는건 너무 지엽적 사고 아니냐

[익명(223.62)]

딱 70년대 초반까지만 그랬고 그 이후로는 존망 테크였잖음. 소련은 전형적인 자원팔이 경제였음. 박정희식 경제발전 모델도 기간한정이듯이

[익명(122.44)]

소련이 자원팔이 경제였으면 지금 러시아는 왜 이모양임

[멘붕박사(o0rlaalsrb0o)]

뭔소리임. 폭풍적으로 성장하진 않았을 뿐 연평균 1.7정도는 꾸준히 성장함. 그렇게 따지면 지금 자유경제시장의 서구 유럽은 다 경제 망한거임? 그리고 애당초 1990년대 이후로 자유시장에 들어가면서 더 좆망했는데 그건 어캐 설명하실거임? 차라리 계획경제 했을 땐 안정적으로 성장하기라도 했지 바로 꼴아 박으셨느데.

[yas(countryroad456)]

그 붕괴후 혼란기란게 있으요 그냥 좀 오래가는거에요

[멘붕박사(o0rlaalsrb0o)]

그리고 소련 생산품의 큰 비중이 석유였다는건 부정하진 않지만 지금보단 심하지 않았음. 공산품도 있었고 과학적으로도 훨씬 혁신적이었는데 알고 말하셈.

[익명(223.62)]

그래서 러시아도 지금 줘털리고 있잖음. 그때도 지금도 원자재 가격에 취약한 경제구조임

[익명(122.44)]

붕괴후 혼란기 특)20년 넘게감 문혁 후 혼란도 고작 1년갔는데

[익명(223.62)]

소련 비교가 다른 서구진영 국가면 몰라도 지금 쳐망한 러시아면 안되지 나도 러시아인이였으면 소련 해체 반대했음.

[Lmao(70.71)]

붕괴후 혼란기가 오래가면 푸틴 집권 이후에도 한국이랑 GDP를 두고 옥신각신할 필요까진 없지. 혁신은 오히려 시장경제체제 받아들인 러시아에서 퇴화됐고

[익명(122.44)]

소련 비교는 러시아랑 해야지 체제비교인데 다른 국가와 비교는 체제만 다른게 아니잖아

[멘붕박사(o0rlaalsrb0o)]

오히려 그 당시에는 유가조정이란 문제에서 자유로웠음. 어느정도 계획적으로 소비하고 저장할 수 있었기에 80년도 당시 소련의 석유 수출 비중은 30퍼센트였지만 현재 러시아의 석유 수출 비중은 45퍼센트임.

[멘붕박사(o0rlaalsrb0o)]

아니 왜 비교하면 안돼 가장 크게 비교해야 하는거 아님? 도입 이전과 도입 이후인데. 사회주의 vs 자본주의에서 사회주의 쓰다가 자본주의 쓰니 좆망했으면 자본주의에 이상이 있는거 아님?

[yas(countryroad456)]

루스가 털어먹을 소련내 공화국들 상당수가 날아갔잖아

[익명(223.62)]

지금 러시아 보다 낫다가 어떻게 계획경제에 대한 재평가가됨 그럼 그거 진작에 버리고 개혁개방해서 떡상한 중국은 ?

[익명(122.44)]

중국이 떡상? GDP만보고 비교한거 아님? 솔직히 행복하냐고하면 그렇지 않던데 반면 문혁은 천안문사태때도 대학생이 아니라 일반대중들 사이에서 모택동열풍불면서 고평가 받았고

[멘붕박사(o0rlaalsrb0o)]

중국도 자유시장경제하고 있음 뭔소리임.... 애당초 아시아에서 계획 경제 아닌나라가 어디있음. 국가가 찝어주는 산업 육성하는건데. 가장 국가에서 밀어주는게 중국산업인데 무슨 중국이 자유시장경제같은 헛소리를 함. 미국이 요구하는게 니네 계획경제로 꿀빠는거 좆같으니까 산업 문 열고 자유 시장경제 ㄱㄱ 하고 중국이 좆까하는 구도인데 뭔 예를 들고와도 되는 예를 들고와야지.

[익명(122.44)]

불평등 노동탄압 극도의 성상품화 관료주의로 인한 코로나사태 중국은 별로 행복하지 않음 대약진 이야기한다면 그건 스탈린주의니 스탈린하고 비교해야지 스탈린이후 소련하고 비교하면 안된다고봄

[익명(122.44)]

물론 스탈린주의식 계획경제는 나도 반대한다만 그 이후 소련이 현 러시아보다 문제다? 이건 아닌듯

[익명(223.62)]

망할당시 소련하고 지금 중국하고 행복도를 어케 비교함 그때 소련이나 지금 중국이나 통제당하슨건 매한가진데

[멘붕박사(o0rlaalsrb0o)]

그리고 스탈린주의 자체가 빠른 중공업개발로 자본주의 스킵하겠다는건데 그걸 사회주의 비난으로 쓰면 안되지

[익명(122.44)]

그래서 소련ㅡ러시아 비교했듯이 문혁ㅡ현중국 비교한건데

[익명(223.62)]

멘/거기까진 잘나갔는데 그 이후에 경제 체제가 고도화 되면서 망한거 아님? 그게 지금 대안이 될수있냐는게 물음이고

[멘붕박사(o0rlaalsrb0o)]

아니 그래서 중국이 자유시장경제라는 사람 어디 갔소? 뭔 계획경제중인 국가를 들고와서 계획경제하는 중국은 어찌 설명함. 이러고 있음 애당초 계획 경제랑 사회주의는 같지 않음. 사회주의 사상이 계획경제를 써야하는건 맞지만 자본주의 국가에서도 계획경제자체는 많이씀.

[멘붕박사(o0rlaalsrb0o)]

223.62// 우선 기본소득과 계획경제는 아무런 상관이 없다. 계획경제와 대치 되는 개념은 자유시장이고, 기본소득과 대치되는 개념은 기본소득을 안준다임.

[익명(122.44)]

소련이 털어먹다니 실제로는 식량지원 수두룩 빽빽했음 가령 북한만봐도 그 지원 없어지니 나라가 망했고

[멘붕박사(o0rlaalsrb0o)]

223.62// 그리고 소련이 망한건 산업 전반의 비효율성뿐만 아니라 복합적인 이유도 작용함. 오히려 케인스주의의 몰락과도 같은 일임. 그리고 실제 gdp 성장률을 보면 cia에서 마지막 gdp 성장이 1.8정도로 측정되며 이는 아프카니스탄과 체르노빌 원자력 발전소 폭발과 같은 악재가 겹치면서 나타나는 현상임. 심지어 서구 유럽의 자유시장 경제와 큰 차이를 보이지 않음. 이로인해 혁신성 면에서 큰 차이가 없다고 봐도됨. 오히려 러시아의 과학계가 소련 해체이후 지지부진한 성과를 내는걸 보면 자유시장 경제가 오히려 국민의 교육 질 향상에 더 안좋은 면이 많음. 당장 미국만 봐도 공교육 시망이고. 소련의 해체는 또 경제적인 이유로만 해체한 것이 아님. 수많은 외세의 뽐뿌질, 소련의 강압적 억압, 지역감정 민족문제

[멘붕박사(o0rlaalsrb0o)]

등 복합적인 현상이 일어난 결과임. 실제 고르바초프도 소련 해체의 가장 큰 몫은 체르노빌 원자력 폭발 사고다 라고 할 정도로 큰 규모의 사고였고 그나마 사회주의 국가니까 그렇게 막은거임. 일본 보셈. 자유주의 국가가 어떻게 막나. 나몰라 에베베하고 자기 최고 지도자한테도 거짓말하고, 그걸로 시민들 죽어도 나몰라라 하고 다 무죄받고, 소련 경제는 의외로 멀쩡하게 돌아갔음. 다만 어마어마하게 복합적인 악재와 가장 병신같은 지도자 엘친때문에 해체한거지

[익명(122.38)]

다만 실제적으로 말기로 들어가면 계획 경제가 한계에 도달한건 맞음. 그래서 소련도 이것저것 개혁도 해보고 고르비도 나중에 시장경제를 받아드리려고 한거지. '생각보다' 괜찮은거지, 좋은 체제라고 하긴 좀.....

[익명(122.44)]

난 기본소득 찬성함 다른 복지 유지 하에