우리가 지켜야 할 나라는 혁명 이후의 사회주의 국가에 국한되는 것 아닌가? 군사적 패배나 종속화야 말로 사회 모순을 촉진시켜 혁명을 불러올 것
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[토론·논쟁] 부르주아 국가의 안보를 왜 신경 씀?
익명(223.62)
2020-05-07 10:20
추천 10
댓글 58
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걍 다 애국보수들이지 ㅋㅋㅋ - dc App
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더 낫다기 보단 또이또이한데 굳이 현체제를 방어할 이유가? - dc App
'피장파장의 오류' - dc App
ㄹㅇ
그래서 독일에 좆발린 프랑스에 페탱의 전통주의 정권이 들어섰구나~
롬첩은 느그갤로 - dc App
현실정치 이야기하면 롬첩되어버리네 ㅋㅋ
롬갤이 딥스테이트였노 - dc App
애초에 군사적 실패가 혁명으로 연결된다는 발상 자체가 너무 단순무식해서 반대사례 하나 제시했는데 ㅋㅋ
가능성을 높인다는거지 무조건 혁명으로 이어진단 소리는 한 적도 없는데? - dc App
레옹블룸은 개량주의자지 - dc App
아 ㅋㅋ 그래서 좆발리고 혁명 일어난 나라가 러시아 말고 있냐고 ㅋㅋ 파리 코뮌이 그나마 스타트 끊었는데 독일군이랑 프랑스 공화국한테 좆발리고 터졌고. 그 이후로 뭐 전쟁 지고 혁명 일어난 나라가 있던가?
차라리 군사적 패배가 혁명 가능성을 조금이라도 더 높여줄테니 부르주아 국가 방어할 필요 없다는건데, 무슨 사례를 더 가지고 오라고 함? 내가 무슨 패전->혁명이라는 도식을 제시한 것도 아닌데 - dc App
그리고 사회주의 세력이 체제가 공고한 국가에서 강력한 무력을 확보할 수단은 민병대가 아니라 훈련받은 정규군인걸 모르나 ㅋㅋ 부르주아 국가의 군대라도 속이 붉으면 되는데 ㅋㅋ
그러니까 훈련받을 정규군을 혁명 후에 건설하면 되지 왜 부르주아 체제의 안보를 걱정하냐고 아 ㅋㅋㅋ - dc App
ㅋㅋ 그럼 정규군은 전쟁 졌다고 죄다 대가리 깨지고 사살당하냐? 군 내부조직 없으면 전쟁 지고 돌아온 정규군한테 혁명세력 대가리 다 깨진다 ㅋㅋ
또 말 돌리네. 그래서 부르주아 체제를 방어해야 할 이유가? - dc App
부르주아 체제를 방어하는 게 아니라 부르주아 체제 방어에 이용되는 군사력이 잘만 활용한다면 혁명에 도움이 된다는건데 ㅋㅋ
군대 갔다오면 애국보수 되어서 돌아오는게 평균 현상인데 혁명에 도움이 된다는게 더 비현실적 망상 아니냐 - dc App
그리고 전쟁 지면 혁명 일어나서 나라 뒤집힐 확률보다 혁명당 대가리 죄다 깨지고 보수화될 확률이 훨씬 높다고 계속 얘기중인데 ㅋㅋ
그 주변국들이나 남한이나 결국 똑같은 비 사회주의 국가들인데 딱히 남한을 방어할 이유가? - dc App
근데 병사 소비에트 통해서 혁명 성공한 소련이 니새끼가 주장하는 전쟁 패배 이후 혁명 성공한 유일사례라고요 ㅋㅋ
그래서 볼셰비키가 러시아 제국 방어하자고 했냐고 ㅋㅋㅋ - dc App
아 씨발 자유전사새끼야 좀 꺼져 제발
낫다기 보단 동등하단건데 사상검증 시도하는거 보니까 역시 애국보수 맞았네 ㅋㅋㅋ - dc App
답변 회피를 언제 함? 느그 뇌 속에 존재하는 가상의 답변 회피 같은거냐? - dc App
느그 갤로 꺼져 찐따 새끼야 ㅋㅋ - dc App
자꾸 논의가 헛도는데 애초에 니 주장대로면 군사적 패배나 종속화야 말로 사회 모순을 촉진시켜 혁명을 불러올 것 이라며? 그런데 사례가 소련 말고 더 있냐? 그 소련조차도 볼셰비키들이 혁명 이전에 군축 주장했던거도 아니고. 자꾸 확률이 올라간다는 소리로 물타기하지마셈 ㅋㅋ 그런 일이 일어난 사례 자체가 하나뿐이고 나머지 사례들은 죄다 좆망했는데 ㅋ
아무튼 뭔 사고로 모병제 지지하는지는 충분히 파악한거 같으니 이만 취향 존중하고 물러남
응 볼셰비키는 징병거부 했어 - dc App
모병제를 언제 지지함? 부르주아 국가의 모든 국가 권력 사용과 안보 확립 시도에 대한 무제한적 사보타주를 해야 하는데 - dc App
망상병 정신병자의 논리 그자체네 ㅋㅋ 현실정치 무시하고 영원히 감옥 안에 갇혀지내면 되겠네
논란일자 "망상병자" - dc App
그런 무제한적 사보타주가 체제 안정성을 충분히 갖춘 국가에서 성공한 사례가 있냐? 군에서조차 기반을 잡지 못하는데 무제한적 사보타주는 지랄 똥싸는 소리하네
한국처럼 충분히 전통주의적이고 안정적인 정권이 들어선 나라에서 사보타주니 뭐니 떠들어봐야 테러리즘이랑 동격으로 인식되는데 ㅋㅋ 그런소리 하는거부터가 현실정치에서 일억광년 떨어진 망상이란거
성공한 사례가 없지. 근데 그렇게 치면 동구권도 싹다 망했고 유럽 사민주의 정당도 대부분 운지했으니 혁명은 커녕 개량도 집어치우고 우익으로 전향해야 한단 소리 이상도 이하도 안 되는데. - dc App
새로운 방법이랑 기존에 성공했던 방법을 찾아야지 대가리 깨지고 혁명의 씨앗까지 싸그리 뽑힐 방법을 대안으로 제시하냐 그럼? 갤주부터가 전쟁 지고 개판된 독일에서 그랬다가 대가리 깨졌는데
차단당함? 바깥이라서 통핀데 이거 ㅋㅋ
니가 말하는 방법도 실패 사례 찾자면 끝도 없이 나오는데 ㅋㅋㅋ 병사 소비에트 운운은 좌익 군사쿠데타 일으키려다가 통수 처맞고 꼴아박은 포르투갈 군부만 봐도 헛소리고. 의회 내에서의 개량은 서구 좌익 세력 어떻게 좆망했는지만 봐도 나온다. 이 방법들이 무의미하단건 아님. 실패 사례 있다고 해서 버려야 하는 전술이라면 니가 말했던 것들도 다 - dc App
해당 된다는 것 뿐임 - dc App
당연히 그렇지 근데 전쟁에서 진 뒤에 혁명이 성공한다는건 하늘에 별따기급 확률이란거 러시아는 충분히 거대해서 열강의 개입이 힘들었으니 혁명세력이 독자적으로 활동이 가능했던거잖아? 근데 한국이 충분히 거대하냐? 당장 지리산 빨치산도 몇년 못가 싸그리 밀릴정도로 땅이 좁고 지리도 평탄한데 진짜 러시아처럼 혁명이 가능할거같음?
한국이 좁다면 동아시아적 차원에서의 혁명을 일으키면 되는 일 - dc App
스케일 점점 커지노 이러다가 전은하적 혁명까지 일으키겠네
징병문제를 해결하기 위해서 동아시아 혁명이 필요하다면 그건 아무 쓸모가 없지 - dc App
징병문제를 해결할 필요가 없다는건데 - dc App
그럼 혁명에 대한 지지는 하늘에서 떨어지남? - dc App
적어도 여기서는 대통령 욕했다고 경찰서 끌려가진 않으니까..? - dc App
삼성 욕하면 노회찬 당하던데 ㅇㅇ - dc App
아무런 영향 없는 시민 1이 삼성 욕한다고 그러지는 않을 텐데 - dc App
아님 뭐 부칸에서 김정은 하야해라 이런 시위를 할 수 있나 생각해보면 음 - dc App
흠.. 정말 여성징병과 차이가 있는건가
시진핑이나 김정은 숭배하고 싶으면 그러시던가
결국 시진핑 김정은 타령 말고 암것도 못한다는거 증명됐죠 zz - dc App
적어도 이 나라에서 기업가를 욕하고 대통령을 욕한다고 글이 삭제되고 잡혀가냐?
그게 뭐가 중요함? - dc App
아니다 넌 그냥 그렇게 살아라