그래도 애니메이션을 그만 볼 수는 없다
공각기동대와 메트로폴리스를 보고 느낀 충격이 아직도 선한데
[토론·논쟁] 요즘 나오는 유사포르노 씹덕물은 싫지만
익명(125.186)
2020-05-13 18:10:00
추천 6
댓글 118
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그런가...하지만 성별권력 타파없는 무조건적인 성해방도 나쁘다고봐서 나는
성별권력은 어떤 성별권력을 말하는거임? 가상의 캐릭터의 성기가 묘사되면 성별권력이 고착화된다고 말하는 거임?
지금 그게 논점이 아니잖아, 성별권력 없는 성해방이 문제란게 매체가 음란해지는게 권력을 공고화시킨다는 거랑 어떻게 같음?
성별권력 없는 성해방이 문제라고? 특정 성이 권력을 가진 상태에서 성해방이 이루어져야 된다고 말하는 거임? 일단 논조 정리부터 해보자
오타임 있는이라고 썻던거
성별권력이 존재하는 상태에서 성해방이 나쁘다 이거지? 그런데 네 생각은 성별권력이 존재하니 성을 죄악화해야 된다는 걸로 보이는데 이상비평임
윗댓은 넘어가고 성적인 그림을 그리는것이 무언가를 착취하거나 권력을 휘두루는걸로 보이지 않음 착취했다기에는 빼앗긴 사람이 없지 않나?
세상이 성해방vs성을 죄악화 두개로 딱 나뉠만큼 단순하다고 생각함?
그게 문제가 아니라면 미성년자 나체 그리는것도 문제가 아니겠지, 피해본 사람이 없는데?
세상은 단순하지 않지만 네가 세상은 아니잖아 왜 자기자신을 세상에 빗대?
뭔 개소리야...무조건적인 성해방이 나쁘다고 하면 성을 죄악화 하는거라고 한건 너잖아...성별문제가 단일의제도 아니고 그안에 수많은 부수적 문제가 있는데 '그럼 닌 성을 죄악화함? 인상비평 ㅅㄱ' 이러면 내가 뭐라고 해줘야함?
미성년자 나체 그림이 있다고 모든 그림이 나쁘다는 거임? 그냥 그림이 나쁜 이유랑 미성년자 나체 그림이 나쁜 이유의 근거 자체가 틀린데 교집합이 있다고 생각하는 건가?
살인이 나쁘니까 살인을 저지르는 게임인 오버워치는 나쁜게임인가?
난 니말을 빗대서 말했을 뿐임, 피해본 사람이 없다라는걸 근거로 들기엔 너무 빈약하단거지
일단 성해방이 나쁘다고 해놓고 왜 나쁜지는 다양한 의제가 있다면서 설명을 못 해주고 왜 나쁘지 않은지를 설명하라고 하면 토론을 어떻게 하냐 나쁜 이유가 없어서라고 말할께
비유가 완전히 틀렸네, 미성년자 나체를 그리는건 현실에서 온전히 일어나서 피해가 나타나지만, 게임에서 죽이는건 01세계 내에서 일어나서 끝나는 일인데
만화 캐릭터가 옷을 덜 입고 나오면 현실에서 어떤 피해가 일어나는데?
범성평등 없는 성해방이, 경제적평등 없는 정치적평등과 뭐가다름? 그걸 문제 없다고 생각하면 걍 자유지상주의자 해야지
외곡된 성 관념 형성, 당장 일본에서 아동성매매가 성행하는 것만 봐도 알텐데?
그건 또 뭔... 성해방은 범성평등의 보상으로 딸려오는게 아님
ㅇㅇ암. 범성평등 끝! 이제 성해방 가자 이건 아니지. 근데 내말은 둘이 2인3각처럼 가야지 성해방만 노빠꾸로 진행시킬 일이 아니란거
아동 성애는 만화나 게임 애니가 없던 시절에 더 흥했는데?
근거는? 당장 로자갤에서도 아동들이 벗고나오는 애니가 일본을 아동 성매매에 무감각하게 만들었다는 다큐멘터리 자료가 올라왔었는데
그래서 범성평등 안왔으니까 노출은 죄악이다 이게 네가 하고 싶은 말인가
ㅇㅇ암. 범성평등 끝! 이제 성해방 가자 이건 아니지. 근데 내말은 둘이 2인3각처럼 가야지 성해방만 노빠꾸로 진행시킬 일이 아니란거 라고 위에 분명 써놨을텐데 내 글을 읽고있긴 한거임?
아니 네가 싫은게 이미 이뤄져 있던 성해방이잖아 원래 가렸던걸 노출시키자는걸 반대하는게 아니라 원래 노출시키던게 내 기분이 나쁘다 성 퇴보하자 성죄악화하자
게임에서 애들이 벗고나오고, 동인지 랍시고 아동 성관계가 버젓이 나오는 그런 문화도 성해방이라고 쳐줌? 걍 천민자본주의에 기생하는 쓰레기 문화 아니고? 나도 재패니메이션 좋아하지만 그딴걸 성해방이라고 칠순 없다고봄
아동 성매매가 무슨 관계냐고 묻는다면, 매우 높은 확률로 너가 말한 소위 벗고 나오는 애니들의 캐릭터 중 생긴건 어린애 나이는 어른(가끔은 심지어 어린애)인 등장인물이 천지여서라고 해두겠음
아동포르노가 있으니 모든 포르노는 잘못이다. 비정상이다 이런 생각임?
바로 윗글에 이유 써놨다
결과적으로 구실잡아서 자신의 윤리관을 정당화 하려는걸로 밖에 안 보임 그리고 다큐 링크좀
실제로 존재하는 사회문제도 구실이면 노동문제도 구실이겠지, 링크 찾아볼테니 너야말로 통계좀
무슨 통계를 가져오라는 건지 모르겠음
'아동 성애는 만화나 게임 애니가 없던 시절에 더 흥했는데?'
포르노가 아닌 영상매체를 음란하게 만드는건 잘못이다라는 논지에서 뜬금없이 아동포르노는 잘못이다라고 논지가 전환이 되버렸는데 이게 도망간게 아니면 뭐임?
당연히 조선시대엔 조혼했으니까
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ500년전 조혼이 없어진 이유가 인권때문이 아니라 애니때문이었음? 대단하다
그리고 솔직히 내말 듣고있지도 않지? 근거 써놨는데 다시 올려주리?
<아동 성매매가 무슨 관계냐고 묻는다면, 매우 높은 확률로 너가 말한 소위 벗고 나오는 애니들의 캐릭터 중 생긴건 어린애 나이는 어른(가끔은 심지어 어린애)인 등장인물이 천지여서라고 해두겠음>
니 논리면 전쟁범죄도 애니 없던시절에 더 많았으니까 애니가 전쟁범죄를 막고있냐? 무슨 시발 말이 되는 근거를 가져와야지 500년전 얘기를 인과관계 확실한거마냥 말하네
그럼 그 부분을 찝어서 얘기해야지 ㅋㅋ실존하는 연예인 소재로 BL소설이 나오니 성인소설 금지하자는 논리랑 뭐가 다른데
연예인BL이 인터넷소설의 한 부분이라면, 요즈음 여자동물원 애니와 아동성상품화는 거의 상호간 결합이라는 점에서 매우 다름
비꼬는걸 알아먹질 못하네, 니 말대로 애니랑 전쟁이랑 관계가 없지 만약 관계가 있다고 말하고 싶다면 인과관계를 제시해야 겠지 그런데 인과관계가 없다는 통계를 제시하라는건 뭐 개뜬금 없는 소리임? "야 나는 종교를 믿지 않는 종교를 믿고 있고 담배를 안 피는 습관이 있다" 이거랑 뭐가 다름
연예인 BL은 실존인물이 나오는건데 성착취물이지
난독있음? 내가 통계 제시해 달라니까 웬 조선시대 조혼얘기를 하고 자빠졌잖아...근거를 제시하라는 말이 그렇게 어려워?
연예인 BL성착취물 아니랬나 내가
너가 인터넷 소설의 한 부분이라며
ㅇㅇ한 부분이니까 니말대로 골라서 없앨 수 있지, 다만 요즘 애니는 일부가 아니라 거의 대다수가 클리셰로 써먹고 있단거고
상식적으로 무관하다는 통계를 어떻게 제시하냐? 맥락맹임?
'아동성상품화만 골라서 때려야' 운운이 먹히지 않을 정도라는 말임
진짜 뇌에 문제있음? '아동 성애는 만화나 게임 애니가 없던 시절에 더 흥했는데?' 이거에 대한 근거를 제시하라고 '관계가 없단걸 어케증명?' 얘기만 앵무새처럼 하지말고
적어도 애니문화가 남성들에게 침투한 일본에서 성착취가 비정상적으로 높은건 사실이란다 의견이 아니라...그럼 그게 문제니까 너도 애니가 문제가 아니란걸 얘기해야지 이상한말하누
야 그럼 사회주의도 그 뭐시냐 요즘 마오주의가 지금 제일 큰거 같은데 그걸 중점으로 보자 이게 바로 이상비평이지 댓글 너무 오래 위에 있네
요즘 사회주의는 신좌파랑 사민(민사)주의가 대세임, 그래서 반대파도 pc충이니 뭐니 그러잖아? 인상비평이 아니라 '현 상황비평'이지
그래도 이 말엔 통계 제시하라고 안하네 ?
할말 없으니까 쿨한척 비꼬기임?
딱봐도 개소리인 비꼬는 말에 뜬금없이 통계 제시해라 하는거 보면 이게 이준석식 토론인가
ㅋㅋㅋ근거 없으니까 비꼬는말 ㅇㅈㄹ
'아동 성애는 만화나 게임 애니가 없던 시절에 더 흥했는데?' 대체 여기 비꼬는말이 어딨노? 이 꽉물고 썼는대 내가보기언
그러니까 애니가 문제가 아니란걸 입증하지 못하면 문제라는 거임? 애초에 문제라는 레퍼런스는 아무것도 제시하지 않으면서?
문제라는 근거는 위에 써놨다고 했는데 끝까지 무시하누? 너야말로 성해방 싫어하면 성죄악화 하잔놈이네 거리면서 인상비평이나 해댔으면서
그러니까~ 하면서 말돌리지 말고 대답이나 하셈
요즘 사회주의는 신좌파랑 사민(민사)주의가 대세임, 그래서 반대파도 pc충이니 뭐니 그러잖아? 인상비평이 아니라 '현 상황비평'이지
1. 포르노가 아닌데 음란한 영상매체는 나쁘다 2. 성별권력 타파없는 성해방은 잘못됐다. 3. 미성년자가 등장하는 포르노가 나쁘다(여기서부터 유체이탈) 4. 일본의 애니문화 때문에 남성의 성착취가 높아진다. 논조가 하나 반박당하면 자꾸 도망가는식으로 토론을 하는데 뭐 하나 진득하게 밀어봐
니가 말 막힐때마다 논조를 바꾸대는데 내가 어케 찐득하게 밈? 난 바로 윗글에도 말돌리지 말라고 했다
뭔 소리야 니가 논조 바꿀때마다 어느정도 받아주는건데 말돌려놓고 말돌리지 말라고 하면 말이 안 돌려지나
니가 제시하란거 제시하고, 갑자기 bl이니 뭐니 되도않는 예시 꺼내도 반박해주고, 인신공격도 받아줬는데 내가 말돌렸다고 하면 뭐 그런거겠지ㅋㅋ
뭔 소리야... 난 아무것도 제시받지 못했는데
받아들이질 않은거겠지
뇌속에 있는 통계를 주장한다고 누가 그걸 텔레파시로 못 읽어
물론 텔레파시에 대한 통계는 제시를 못하겠다 비꼰거임
나야말로 얘기를 안해주고 비꼬기와 회피만 해대면 못알아듣는다 친구야
비꼰다고 말로 해대는 놈은 또 처음보네, 무슨 자랑이라도 된 듯이
애초에 예술성 0점에 성욕해소용으로 만든 애니메이션이 12 15금으로 팔리고 있는게 문제란게 그리 받아들이기 힘든가? 왜 혹시 그런거 좋아하심?
예술성은 제작자의 능력에 달린거지 예술성이 부족하다고 해당 작품을 금지해야 하나? 사회주의 사회에서 나온 작품들은 전부 예술성이 높은 것들이었나?
당장 소련은 고프닉들 하드바쓰 틀어놓고 춤추는거 예술성 0점인데 왜 검열 안하냐
노골적으로 그걸 노리고 만들면 얘기가 다르지, 트럭에 치이고 다른세계 가서 여자들한테 대쉬받는 작품이 수십개인것도 단순한 제작자 능력부족임?
아저씨 모르시는 거 같아서 말해드리는데 소련은 이미 망했어요
예술작품이 아니라 오락이라고 봐야겠지 그런 물건들은
내가 중2인데 님보다 어릴듯
오락이란 단어도 예술성이나 도덕성을 평가하지 않는단 얘긴 아닌데요
소련이 아직도 있는줄 아는 분이라 착각함ㅋㅋ
뭐 지금 사회주의 국가가 안 남아있잖아
모든 작품이 도덕적, 예술적일 이유는 없음
쿠바, 비엣남, 네팔
비엣남은 삼성 SDC 들어왔는데 국가자본주의 국가에 가깝지 네팔은 힌두교 사회주의인데 이건 유가적 사회주의랑 크게 개념이 다를께 없고 사회주의에 종교가 묻을수 있나?
사회주의 국가가 안남은거랑 소련이 있는걸로 착각하는게 뭔 상관인진 모르겠지만 그건 넘어가고, 물론 모든 오락이 예술성이 있을 필요도 없지만, 그딴걸 이윤을 위해 마구잡이로 찍어내는건? 도덕적 일탈은 뭐 용납 가능해도 비도덕을 팔아치우는건 막아야지
그리고 쿠바는 공산주의임
난 비엣남은 개혁개방 이후 얼마 되지 않아서 중국마냥 국자국가로 보긴 좀 애매함, 그리고 종교사회주의가 어때서
공산주의 '국가' 라는건 없음
그러면 네 요지대로면 이윤을 추구하는 매체는 음란해선 안된다. 이거임? 이윤을 추구하지 않는 매체는 뭐 알 바 아닐테고
정작 쿠바는 성매매는 물론 연소자 매춘까지 창궐하는 국가인데
뉘앙스가 잘못됨, 개인의 일탈이야 자유라는 측면에서 공익을 크게 훼손하지 않으면(혐오조장,폭력등) 넘어가도, 기업이 그걸 찍어내는건 파급력의 수준이 다름. 말 그대로 사회의 스탠다드가 되어버리니까 문제인거임
현실사회주의 국가에 도덕적 흠이 없다고는 한마디도 안함
슬슬 할 말이 떨어져 가는지 토론에서 말싸움으로 바꾸려고 하네 ㅋㅋ
너야말로 말돌리기 실력 청산유수야ㅋㅋ
그러니까 애니가 문제가 아니란걸 입증하지 못하면 문제라는 거임? 애초에 문제라는 레퍼런스는 아무것도 제시하지 않으면서? 내가보기엔 이게 논조바꾸고 도망가는걸로 보이는데ㅋㅋㅋ
토론의 진행방식이 네가 특정 주제에 대한 논조를 이어나가고 내가 반박하는 식으로 구성되어 있는데 그걸 반박하기 위해 다른 논조를 끌어오는 액자식으로 구성되어 있는데 신기한 사람이네
슬슬 할말 떨어져가는지 소설에나 있는 액자식 구성타령ㅋㅋㅋ토의에 인용문 쓰는 사람들은 뭐임 그럼? 액자식 구성으로 토의하는거?
주장 : 음란한 영상매체가 나쁘다 근거1 : 성별권력 타파없는 성해방이 잘못되었기 때문 근거2 : 미성년자가 등장하는 포르노가 있기 때문 근거3 : 최근 일본의 아동성매매의 증가세에 있는데 아마 애니 때문일 것이라 = 주장 : 성인소설이 나쁘다. (비꼰거임) 근거1 : 실존하는 연예인이 나오는 BL 소설이 있기 때문
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죄송하긴 한데 선생님이 말하니 반쯤 비꼬는걸로 들리는군요
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^^7
킬라킬 보쉴?
그렌라간 기대하고 봤다가 실망
포르노가 나쁜게 아닌데 성죄악화 아님?
포로노가 아닌 영상매체를 그리 만드니까 문제
19세 딱지먹은 영상매체의 수위가 높으면 나쁘다는 소리임?
단순히 수위를 말하는게 아님, 예술성은 떨어지는데 이윤추구를 목적으로 음란하게 만드는게 나쁘단거지
음란하다는 단어 자체가 성해방에 대한 반동으로 보이는데