[토론·논쟁] 트랜스젠더는 유물론적으로다가 보면 종교적 믿음아닌가여

[익명(49.170)]

애초에 "젠더"란게 사회적으로 만들어진 정신적 성별이라고 주장하면서

그 정신적 성별에 따라 신체를 개조하는걸 비판하지않는거 이상한거같음

덧붙여 의학자본(트젠수술을 하는)에 의한 착취같은데

한국 래디컬들이 과하지만 트젠관련 비판점은 옳은거 아닌지

교차페미란곳에선 대리모도 비판하지않던데 이것도 자본에 의한(1세계에 의한?) 착취의 전형같은데

[익명(49.170)]

그 "사회"란것도 부모가 다임?

[아르민♡(arminluv)]

에이씨발좆같은년아

[아르민♡(arminluv)]

사회로부터 영향을 못받는다는 예시라고 빡대가리야

[익명(49.170)]

그니까 사회로 부터 어떻게 영향을 안받았다고 주장하는거냐고 무슨 밀실에서 기른거야 아마존에서 기른거야

[익명(49.170)]

부처처럼유아독존외치면서 혼자자랐나?

[아르민♡(arminluv)]

반대 성으로 자랐는데 자신의 원래 태어난 성을 깨닫고 다시 성전환했다고 이게 사회에 영향을 받지 않는 예시가 아니면 뭐냐? 부모뿐만 아니라 학교 직장 모두 데이비드 라이머를 여성으로 대했다고

[아르민♡(arminluv)]

근데 자신이 남성으로 태어났기 때문에 위화감을 느끼다가 성전환했다고

[아르민♡(arminluv)]

이게 씨발 사회적으로 영향을 안 받는다는 얘기잖아

[익명(49.170)]

애초에 사회에서 정신적 남녀가 있다고 믿는 환경에서 자랐는데 자기를 여자로 대했든 남자로 대했든이 무슨상관이야

[익명(49.170)]

사회적으로 정신적남녀가 없다고 믿는환경에서 자란 케이스를 가져와야되는데 그런 사회가 아니잖아

[아르민♡(arminluv)]

그런 사회가 어딨냐

[아르민♡(arminluv)]

그리고 이 실험결과에 대한 반박을 먼저 해봐 말돌리지말고

[익명(49.170)]

애초에 정신적남녀가 있다고 믿는 사회에서 자랐으니 저런결과가 있을수있다고 몇번말해야함?

[아르민♡(arminluv)]

방금 자기도 고추달린 게 남성이라고 말했으면서 평균적인 차이 어쩌고 하네

[익명(49.170)]

니가 "트랜스젠더"도 여성이라고 믿으니까 나도 그렇게 말한거지. 그럼 니가 말하는 "남성"은 뭔데

[아르민♡(arminluv)]

남성은 1차성징과 2차성징에 의한 사회적 합의로 결정되는 거다

[아르민♡(arminluv)]

그리고 쌍둥이의 경우 다른 환경에서 자랐는데 둘 다 성전환하는 비율이 높은 건 어떻게 생각하는지?

[익명(49.170)]

자꾸 이 케이스는? 이 케이스는? 가져오는데 본질은 남성 여성을 어떻게 규정하느냐임

[아르민♡(arminluv)]

남성 여성을 규정못한다고 하더라도 유전적이고 생물학적인 트랜스젠더의 발생원인이 있다

[익명(49.170)]

성이 1,2차성징에 의해 사회적합의로 결정? ㄷㄷ

[아르민♡(arminluv)]

여기서 말하는 성은 사회적 성이지

[익명(49.170)]

남성 여성을 규정못하면서.......

[아르민♡(arminluv)]

남성 여성을 니말대로 뇌로 규정못한다면~이라는 가정으로 말한거잖아

[익명(49.170)]

뇌로 규정을 못하는데 발생원인을 뇌에서찾는건 대체 뭐임

[아르민♡(arminluv)]

니말대로 가정한 거라고 그걸 내가 참이라고 했냐?

[익명(49.170)]

자꾸 남녀 뇌는 차이가 있다고 주장하시면서. 그래서 대체 남녀는 어떻게 규정하는건가요?

[아르민♡(arminluv)]

니말대로라면 사회적으로 규정하는 거다. 하지만 위에서 말했듯이 성정체성의 발생 원인이 있다

[익명(49.170)]

니말니말대로라고 말돌리지마시고 님이 생각하는게 뭐냐고요

[익명(49.170)]

성정체성의 발생원인이 있다고 주장하는 근거가 그래서 뇌에서 찾는다며?

[아르민♡(arminluv)]

그건 이 문서의 논문을 봐라
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Causes_of_transsexuality

[익명(49.170)]

그래서 위키 하나 링크하면 어쩌자는거임 요약해서 주장하던지 나도 레퍼런스 달달달 링크하면서 말할까?

[아르민♡(arminluv)]

연구가 여러가지가 있으니까 그렇지

[아르민♡(arminluv)]

mtf의 경우 안드로겐 수용체가 발달 과정의 테스토스테론 노출을 줄여서 여성화된 뇌와 여성의 성정체성을 유발할 수 있다.

[아르민♡(arminluv)]

ftm의 경우 cyp17이라는 유전자가 남성의 성정체성을 유발할 수 있다.

[아르민♡(arminluv)]

상당한 비율의 쌍둥이가 성전환을 하므로 유전적인 것과 관련있을 수 있다.

[익명(49.170)]

"유발"할수있다 라고 쓰면서도 이상한거 못느끼냐?

[익명(49.170)]

할수있다~ 관련이있을수있다~. 당연히 정신적남녀가 있다고 믿는 사회에서 생겨난 결과물을 가지고 판단하니까 그렇죠

[해당 댓글은 삭제되었습니다.]

해당 댓글은 삭제되었습니다.

[익명(49.170)]

나도 처음엔 개인의 자유라고 생각했는데. 당장 트랜스젠더 자신의 건강을 매우 해치는거라서. 호르몬주사계속맞고 건강에 나쁘잖아. 넓게 보면 위에서 말했듯 착취의 요소도 있고

[아르민♡(arminluv)]

호르몬주사를 안 맞는 미국 트젠 41%가 자살시도하는데 이거에 대해선 어떻게생각?

[익명(49.170)]

계속 본질에서 벗어나서 피곤하네

[아르민♡(arminluv)]

착취라고 했지만 진단은 정신과 호르몬은 산부인과 수술은 태국에서 하는데 전세계 의료계가 짜고치고 착취한다고?

[익명(49.170)]

자살시도하는게 슬프지 뭐 어떻게 생각하긴 저런걸 막기 위해서라도 정신적 남녀가 있다고 믿는 사회가 바뀌어야한다고 생각하고

[익명(49.170)]

그 고통이 사회에 잘못된 믿음이 퍼진결과라 생각함

[익명(49.170)]

자본가들이 죄다 한마음 한통속으로 연결되서 짜고 착취하고 해왔겠냐

[아르민♡(arminluv)]

저런 게 없어진다고 아무것도 안바뀜 트젠들은 신체 디스포리아가 있어서 사회가 어떻든 자살함

[익명(49.170)]

자본주의 사회에선 당연히 안된다고 생각함

[아르민♡(arminluv)]

정신적 남녀에 대한 연구가 생기기 이전에 역사에도 많은 트젠들이 있다

[익명(49.170)]

제가 말하는게 그 디스포리아를 심어준 사회를 비판하는건데요

[익명(49.170)]

정신적남녀에 대한 연구가 있기전에도 당연히 정신적남녀가 있다고 믿는 사회였으니까 그렇죠

[아르민♡(arminluv)]

디스포리아 발생 연구는 이걸 봐라
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3402034/

[아르민♡(arminluv)]

ㅋㅋ그래서 님은 정신적남녀가 없어지길 바람? 그런건 평균적으로 달라서 자연히 생기는 거임. 남자 여자가 생긴 이래로 쭉.

[익명(49.170)]

자꾸 호르몬 들고오시는거 자체가. 정신적남녀구분이 이상하다는 근거가 되는 모순못느끼는지

[익명(49.170)]

피지배계급과 지배계급도 평균적으로 달라서 자연히 생겼으니 가만있자는건가? 역사 이래로 쭉있었으니?

[아르민♡(arminluv)]

그걸 왜 바꾸냐고 남녀 사이에 회백질이 차이가 나는데

[익명(49.170)]

그 회백질 차이 주장은 그만할때 안됐나 싶은데. 당장 못사는사람 잘사는 사람 차이 많이 나는건 가난한자아가 있고 잘사는자아가 있는건가?

[아르민♡(arminluv)]

회백질에선 남녀가 뚜렷히 다르다고

[익명(49.170)]

몇번째 말하는지 모르겠다. 회백질 사진 던져주고 남녀 맞추라고 하면 맞출수있음?

[익명(49.170)]

자꾸 평균적인 차이를 가지고 개개인의 차이는 무시하는건 뭐라 할말이없다 정말

[아르민♡(arminluv)]

정신적 남녀가 없다면 이제부터 무작위로 사람들의 신체적 성을 바꿔도 되는거지?

[익명(49.170)]

그거 넘겨짚으니까 니가 헛발질 하는거임

[아르민♡(arminluv)]

니가 정신적 성이란 없다매

[익명(49.170)]

정신적성없다고 주장하는것과. 자기 신체 개조를 마음대로 해도된다고 주장하는건 너무 다르잖아요

[아르민♡(arminluv)]

그럼 아직 사회가 정신적성을 주입했으니 지금은 성전환하는 게 맞겠군

[아르민♡(arminluv)]

어디 한번 지켜보자 백년뒤에 성구분없는 사회가 오는지

[익명(49.170)]

그치. 사회가 정신적 성별을 있다고 믿으니까 결국 성전환수술을 막을 방법이 없는거지

[익명(49.170)]

어디 지켜보자 니말대로 되나 보자는 너무 많이 들었고 나랑 다르겠지만 좌파애들도 늘 들었던거 아닌가? ㅎㅎ

[평범한생각(82byunghun)]

댓글 150개가 넘어가누 - dc App

[Lmao(66.183)]

- 국내 트젠 갤러리입니다 -

[익명(49.170)]

가난한 사람 부자인사람 회백질 차이가 어마어마한데 가난한사람은 가난한"젠더"가 있고 변할수없다고 주장하시는건지 혁명마렵다

[익명(49.170)]

결국은 자본이 문제다 혁명마렵다

[익명(175.223)]

본문 내용인데, 젠더가 허구가 아니라고 가정한다면 트랜스젠더는 자기한테 맞는 성 찾아가는거 아님? 이걸 트젠 옹호측에서 무슨 이유로 비판할 수 있다는 것?

[익명(49.170)]

[트젠옹호측에서 무슨 이유로 비판할수있다는것 ]이 무슨의미인지 정확히 모르겠다. 트젠옹호측에서 비판할수있다?가 뭔소리지

[익명(175.223)]

"애초에 "젠더"란게 사회적으로 만들어진 정신적 성별이라고 주장하면서 그 정신적 성별에 따라 신체를 개조하는걸 비판하지않는거 이상한거같음" 여기서 비판의 주체는 젠더 옹호측으로 상정한거 아님?

[익명(49.170)]

"사회적으로 만들어졌"으니까 근데 트젠옹호하시는분들은 태어날때 정해졌다고 다들 그러시거든

[익명(175.223)]

젠더가 순수하게 사회적 학습으로만 형성된다고 주장한다고? 혹시 그 글 링크 있음? 보통 젠더를 비롯한 성 정체성은 사회적 학습과 생물학적 요소가 혼합되어서 결정된다는게 인간발달을 연구한 학자들의 요새(?) 주류 경향으로 알고있음.

[익명(49.170)]

내가 쓴글이 많아 맥락이 이상해질까봐 어떻게 말해야할지 모르겠는데.나는 //성정체성이 "사회적학습" 에 영향받으니 문제란걸 말하고싶음// 정신적남녀가 있다고 믿는 사회가 잘못됐다고 생각

[해당 댓글은 삭제되었습니다.]

해당 댓글은 삭제되었습니다.

[익명(49.170)]

자기 신체 개조, 자기를 뭐라고 생각하는거 까지는 자유의 영역이라고 봐도, 자기가 특정성별로 전환가능하다고 주장하는건 옳지 않다고봄. 나중엔 목욕탕같은곳도 구분없이 입출입할거고, 수술안한사람도 정신적성별이 "반대"니 반대목욕탕에도 들어갈려고할걸

[익명(49.170)]

"젠더"는 실체적으로 존재한다고 트젠옹호하시는분들이 주장해서 비판적으로 바라보는글을 쓴거임 나는 근데 생각보다 옹호해주시는분도 많네.

[익명(49.170)]

생물학적 성별을 기준삼는 래디컬들 운운이 정확히 뭔소리임

[익명(49.170)]

말이 아다르고 어다르다고. 생물학적 성별이 "전부"라는게 아니라 생물학적 성별을 넘어선 정신적성별이 있다고 주장하는게 이상하다고 말하는거 아닌가 래디컬들은. 걔들도 성별구분을 어떻게 하냐고 물으면 각기 대답이 다를걸

[익명(49.170)]

그리고 남성여성차이 강조하며 분리시키려고 하는건 내가말한 트젠비판이랑은 다른얘기라, 말햇듯 이상하고 나도 잘모르겠음

[익명(49.170)]

난 트랜스젠더에 한정해서 옳다고 말하는거임

[익명(49.170)]

어쨋든 내 개인적 생각은 생물학적성별이 전부라고 생각함.(의학적인 필요에 의해서) 간성도있고 유전자질병앓는분들은 뭐라고 지정하기 어렵다고 생각하고

[익명(49.170)]

정신적성별에 비판적인분도 있긴하네요. 래디컬이 분리시키려 한다는건 제가 더 공부하겠습니다

[해당 댓글은 삭제되었습니다.]

해당 댓글은 삭제되었습니다.

[익명(49.170)]

니말대로 젠더, 성정체성을 사람마다 약간 씩 달리 쓰고, 의미를 받아들여서 토론할때마다 개념을 서로 세운후에 말해야되긴함.

[익명(49.170)]

내가 말했던 "정신적남녀"를 니가말하는"성정체성"이라고 생각하면 될거같은데

[익명(49.170)]

내가 말하고자 하는게 "성정체성"이란게 (정신적남녀) 이상한 개념같다는거

[익명(49.170)]

내가 말하는 성정체성에 개인의 성애(ex 동성애)를 포함한건 아님. 그래서 (정신적남녀)라고 계속 쓴거고

[익명(49.170)]

(정신적남녀)가 없다고 생각하는 내 입장에선 동성애라는건 그냥 사람이 사람을 좋아하는거라 생각하고 지지함

[익명(49.170)]

뭐 윗사람처럼 회백질,뇌차이 운운하는게 아니라 "의지"로 본다면 그럴수도있지. 근데 자기가 외계인이라고 믿거나 동물 혹은 사물로 믿는 사람도 있는데 그 사람들을 인정해주고. 동물, 사물로 수술시켜줘야하나?

[익명(49.170)]

애초에 가정이지만. 정신적 남녀가 있다고 믿는 사회가 아니면, 내가 "여자"라고 생각하는게 아니라 난 "여성성기를 가져야한다"라고 생각하겠지

[익명(49.170)]

또 실제로 자기 신체에 대한 불편함. 예를들어 자기는 팔달려있는게 불편해서 잘라준 사례도 있고. << 매우 자본에 의한 착취라 생각

[익명(49.170)]

뭐 윗사람처럼 회백질,뇌차이 운운하는게 아니라 "의지"로 본다면 그럴수도있지. 근데 자기가 외계인이라고 믿거나 동물 혹은 사물로 믿는 사람도 있는데 그 사람들을 인정해주고. 동물, 사물로 수술시켜줘야하나?

[아르민♡(arminluv)]

동물 사물이 되고싶은 의학적 사례가 없잖아 - dc App

[아르민♡(arminluv)]

트젠은 3천명 중 한 명 꼴로 비교적 흔하고 성전환하지 않는다면 많은 수가 우울증 자살시도를 경험하니까 다르지 - dc App

[익명(49.170)]

트젠은 특정 성별에게 위협적이니 문제되는거고. 그리고 자기신체훼손을 어쩔수없다는건 뭐 가치관마다 다를거라 생각하긴함 안락사 허용하듯

[익명(113.10)]

정보) 불타는 게시글이다.

[해당 댓글은 삭제되었습니다.]

해당 댓글은 삭제되었습니다.

[해당 댓글은 삭제되었습니다.]

해당 댓글은 삭제되었습니다.

[해당 댓글은 삭제되었습니다.]

해당 댓글은 삭제되었습니다.

[익명(49.170)]

자기 고추를 자르든 붙이든 하는건 자유라고 쳐도, 성별전환이 "됐다고" 인정해주는건 이상한거같음 아무리봐도

[엔리코단돌로(enricodandolo)]

정신적인 문제라고 종교라고 생각하는 게 이상한 것같은데 제가 잘못 이해한진 모르겠지만 자기를 사회주의자라고 규정하거나 자유지상주의자라고 규정하는 게 종교적 믿음은 아니지 않나요

[익명(49.170)]

이념에 대한 믿음을 말하는게 아닌데

[엔리코단돌로(enricodandolo)]

나도 이념에 대한 얘기한 게 아님. 정신적인 믿음=종교적 믿음 이렇게 말하는 것같아서 아님 ㅈㅅ

[아르민♡(arminluv)]

최근 의학 연구결과에 따르면 트랜스젠더의 뇌눈 반대성이랑 비슷함. 여기엔 선천적 유전적 요인이 있음.

[아르민♡(arminluv)]

그리고 트랜스젠더는 젠더가 후천적으로만 만들어진다고 주장안함. 랟펨이 주장하지.

[익명(49.170)]

뇌로 성별을 구분하는건 불가능하다고 알고있는데.남녀 뇌 용량차이는 다소있지만, 당장 뇌사진만 보고 남녀맞추라고 하면 못맞춘다고함

[아르민♡(arminluv)]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Causes_of_transsexuality
이 문서 참고

[아르민♡(arminluv)]

성정체성이라는 것이 3살 때 고정되고 이를 바꿀 수 없기 때문에 정신적 성별은 존재한다고 생각함

[익명(49.170)]

"성정체성"이란게 3달때 고정된다는거 반대로 말하면 "사회적으로 구성된 남녀성별문화, 젠더라 말하겠음" 가 3살부터 습득했다고 볼수도있잖아. 아기들이 어릴때부터 사회성이 생기는데

[익명(49.170)]

요약하면 애초에 정신적 성별이 존재한다고 주장하는게 말도 안되는거 같음

[아르민♡(arminluv)]

실제로 남성과 여성의 뇌는 다름

[익명(49.170)]

영어모름 ㅈㅅ

[익명(49.170)]

남녀평균뇌의 차이와 개인뇌의 차이는 같게 보면 안되지않나

[아르민♡(arminluv)]

저 문서의 연구에 뇌의 여러 부분이 반대 성과 비슷하다고 함

[익명(49.170)]

그니까 뭉뚱거려서 아무튼 비슷함 이라고 말하면 납득하기 어려움. 나도 남녀뇌를 평균치내서 보면 조금씩 다른건 아는데. 개개인의 뇌차이를 보면 남녀구분은 불가능함

[익명(49.170)]

예를들어 우리가 키 몸무게 등을 평균내면 당연히 남녀차이가 나지만 당장 키 몸무게만 가지고 남녀를 구분가능한가? 불가능하잖아

[아르민♡(arminluv)]

https://www.aap.org/en-us/about-the-aap/Committees-Councils-Sections/solgbt/Pages/Education.aspx
여기에 따르면 부모의 육아는 아이의 성정체성에 영향을 안 미친다고 함

[익명(49.170)]

영어모른다는데 자꾸 가져와서 말하면 어쩌자는건지? 애초에 페이지 안열리기도함

[아르민♡(arminluv)]

하지만 평균적인 키 몸무게의 차이는 있잖아. 여성적인 남성도 있고 남성적인 여성도 있지만 남성과 여성 사이에는 선이 있음

[아르민♡(arminluv)]

그리고 데이비드 라이머라는 남자아이를 여성으로 키우려 했던 실험도 실패했음. 결국 남성으로 성전환함.

[익명(49.170)]

그리고 권위를 무시하면 안되겠지만 권위에 대해 무조건 믿는건 별로 합리적이지 않음

[아르민♡(arminluv)]

님은 지금당장 반대성의 몸이 된다면 될거임?

[아르민♡(arminluv)]

님은 그래서 무슨 권위있는 연구를 믿음? 그게 더 종교적 믿음 같은데

[익명(49.170)]

그니까 평균적인 차이가 크고, 그 차이로 개개인의 성별을 맞추면 인정하겠는데, 그 차이로 성별조차 맞추지 못하면서 아무튼 남녀차이는 있다고 말하는게 비과학적이라고 봄

[아르민♡(arminluv)]

그러니까 평균적으로 다르다는 말인데

[익명(49.170)]

애초에 내가 반대성의 몸이 될수가 없는데 그런 가정을 굳이 왜하는지?

[익명(49.170)]

그렇게 치면 노년남성과 청년남성 뇌의 차이가 남녀차이보다 심한데 어떻게 설명함 이건

[아르민♡(arminluv)]

그러니까 네가 반대성의 몸이 되어도 괜찮다면 정신적 성별이 존재하지 않는다는 뜻이지

[익명(49.170)]

뇌의 차이란것도 결국 물리적차이는 극히적고, 뇌활동에 관해서인데, 이 활동결과는 이미 호르몬의 영향, 사회성습득으로 정신적 남녀차이가 있다고 주장할 근거로 대긴 좀 힘듦

[익명(49.170)]

그러니까 네가 반대성의 몸이 되어도 괜찮다면 정신적 성별이 존재하지 않는다는 뜻이지 이거 뭔소리하는거냐?

[아르민♡(arminluv)]

트랜스젠더의 경우 뇌의 BSTc라는 영역이 반대성과 비슷함

[아르민♡(arminluv)]

네가 반대성의 몸이 되어도 괜찮다고 느낀다면 정신적 성별이 존재하지 않는다 말그대로인데

[익명(49.170)]

뇌, 혹은 뇌활동이라는게 범위가 아주큰데 지엽적인 부분의 차이가 있으니 정신적남녀가 존재한다고 말하면 어쩌자는건지 본질적인 부분에서 차이가 없다니까

[익명(49.170)]

당장 남녀차이보다 개개인의 차이가 훨씬큰데

[익명(49.170)]

니가 말하는 뇌차이가지고 남녀성별을 구분할수없는데 무슨소용임 대체?

[익명(49.170)]

자꾸 이상한 가정해서 도통 이해가 어렵지만, 누가 만약 강제로 내 고추를 잘랐다 치면, 사고로 신체가 잘린거지 여자가 됐다고생각은 안할거같은데

[커트코베인(sunjaesun1)]

정신적 성별이 없다는 거야말로 존나 래디컬한 발상잍데 - dc App

[익명(49.170)]

당장 뇌사진가지고 성별구분하라고 하면 못하는데?

[커트코베인(sunjaesun1)]

자아는 뇌 사진에 안 찍히니까 자아도 없다고 하실 분 ㄷㄷ - dc App

[익명(49.170)]

자아는 그냥 신체활동에 따른 결과물일 뿐인건데 ㄷㄷ 영혼같은거 믿나

[커트코베인(sunjaesun1)]

아니 뭔 시발ㅋㅋㅋ 심리학자들 싹다 기독교 신자 행 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App

[익명(49.170)]

자아를 부정하는게 아니라 남 녀라는 두가지 자아가 있다라고 보는걸 부정하는거지

[아르민♡(arminluv)]

쥐를 가지고 한 실험에 따르면 갓 태어난 암컷 쥐에게 테스토스테론을 주사했을 경우 수컷처럼 행동함. 태아기의 호르몬 노출이 트랜스젠더의 발생원인 중 하나로 꼽히는데 트랜스젠더가 젠더 디스포리아를 느끼는 걸 정신적 성별이 존재하지 않으면 뭘로 설명함.

[익명(49.170)]

"테스토스테론"에 의한 행동차이야 말로 정신적 성별이 없다는 근거중 하나아니겠냐

[아르민♡(arminluv)]

그 테스토스테론이 뇌성을 바꾸는데 작용하는 건 태어난 직후까지임

[익명(49.170)]

니가 말하는 "뇌성"이란게 뭐임

[아르민♡(arminluv)]

개인적으로 차이가 나더라도 남자와 여자 간엔 평균적인 차이가 있다니까

[익명(49.170)]

그러니까 평균적인 차이있다는건 인정한다니까. 그 평균적인 차이가지고 개개인의 차이는 싹 무시한채 아무튼 있다고 주장하는게 말도안되지.

[익명(49.170)]

당장 인종별 나이별 생활환경별 등등으로도 차이가 크게나는데

[익명(122.38)]

평균적인 차이가 있으면 있는거지 개개인 차이까지 따지노. 우리가 장미란처럼 역기 못든다고 여자랑 남자랑 신체적 체력 차이도 없다고 할 사람이네

[익명(49.170)]

장미란 처럼 역기 못든다고 남녀차이가 존재하지않는다고 주장하는게 아니라. 장미란처럼 개개인의 차이가 크니 신체차이처럼 한 특성으로 남녀구분이 불가능하다는거지

[아르민♡(arminluv)]

그럼 꼬추달려있어도 남자인지 여자인지 모르겠네

[익명(122.38)]

뇌로 인한 정신적 활동이 전형적인 물질적 근거 아니냐? 정신이 항상 공허한 무언가가 될 이유는 없잖나?

[아르민♡(arminluv)]

그래서 넌 하루아침에 몸이 여자로 바뀌면 어떨것같음?

[익명(49.170)]

위에대답했으니 보셈

[아르민♡(arminluv)]

대답안했는데

[익명(49.170)]

41분에 했으니 다시 보셈

[아르민♡(arminluv)]

안했다니까

[익명(49.170)]

자꾸 이상한 가정해서 도통 이해가 어렵지만, 누가 만약 강제로 내 고추를 잘랐다 치면, 사고로 신체가 잘린거지 여자가 됐다고생각은 안할거같은데02.04 16:41:16삭제

[아르민♡(arminluv)]

그건 말그대로 여자가 된 게 아니라 장애가 된 거잖아

[익명(49.170)]

니가 정의하는 여자가 뭔데 대체

[아르민♡(arminluv)]

그리고 너마저도 "고추"를 성별을 인식하는 수단으로 쓰고 있는데, 뇌의 회백질을 조사한 연구를 왜 무시함? 그 연구에 따르면 남성과 여성의 회백질이 다르게 나타나는데?

[익명(49.170)]

회백질회백질하는데 생활환경에 따라 달라지는건 어떻게 설명함 그럼 생활환경에 따라 니가 말하는 "여성"과 비슷한 회백질을 가지면 그사람은 여성화된거임??

[익명(49.170)]

자꾸 본질에서 벗어나는데, 평균적인 차이로 개개인의 성별을 추측할수있다면 인정하겠다니까 근데 못하잖아 그게 왜 자꾸 근거가 되는거야

[아르민♡(arminluv)]

그게 생활환경으로 바뀌는 정도라면 이런 소릴 하겠냐?

[익명(49.170)]

생활환경에 따라 얼마나 많이 변하는데

[익명(49.170)]

인종 생활환경 나이 등등에 따라 남녀차이만큼 뇌의 차이도 있는데, 그럴때마다 다른 "자아"가 만들어지거나 "자아"가 변하나?

[아르민♡(arminluv)]

니가말한대로 남녀 뇌차이가 없는 부분도 있지만 회백질은 남녀가 평균적으로 차이남. 호르몬 치료를 받지 않은 남성의 뇌를 조사했더니 여성과 비슷했음

[아르민♡(arminluv)]

정말로 성이 후천적으로만 만들어지는 거라면 존 머니의 실험이 실패한 건 어떻게 생각함?

[익명(49.170)]

지속적으로 말했지만 그런차이는 생활환경에 따라도 차이난다니까요

[아르민♡(arminluv)]

그러니까 태어났을 때부터 여성으로 키운 남자아이가 결국 성전환했다니까?

[아르민♡(arminluv)]

부모가 아무것도 알려주지 않았는데 위화감을 느끼고 성전환함

[엔리코단돌로(enricodandolo)]

존머니의 실험이야말로 생활환경이 성정체성에 영향을 못미친 걸 보여주는 것 아님? 전혀 반박이 아닌 것같은데

[익명(49.170)]

지금 한 두가지 사례 가지고 정신적남녀가 있다고 주장하는건 아니지?

[익명(49.170)]

그리고 존머니 실험이 뭔진 모르겠는데. "부모"만 영향을 미친다고 생각하는게 말이안되는데

[아르민♡(arminluv)]

부모가 아무것도 안알려줬는데 사회가 뭘 바꿔줌ㅋㅋㅋㅋ

[익명(49.170)]

설마 아기의 사회성은 "부모"만이 길러준다고 주장하는건가???

[아르민♡(arminluv)]

그 실험에서 부모도 사회도 아무것도 알려주지 않았다니까?

[익명(49.170)]

당장 태어나는게 사회속에서 태어나는데 뭐 아마존 밀림에서 혼자 애낳고 기른거야? 아님 감옥에서 기른건가?

[아르민♡(arminluv)]

아니 태어날때부터 여성으로 길렀다는건데 뭔소릴 하는거야

[익명(49.170)]

사회성이란게 말하기 시작하고, 그때 부모로 부터 알려줘서 얻는게 아닌데 이건 동의하는 부분이지??

[아르민♡(arminluv)]

아니 글을 읽을 줄 모르나? 여성으로 기른 애가 남자가 됐다고

[익명(49.170)]

자꾸 여성여성하는데 그 "여성"으로 길렀다 할때 여성이 대체 뭐냐고

[아르민♡(arminluv)]

여성으로서의 사회적 관습에 맞게 키운 거다

[익명(49.170)]

지금 그 "여성"이란 개념을 말하고 있는데 남을 글을 읽을줄 모르는 사람이라고 매도하면 토론은 애초에 왜할려고하는거임? 매우 반지성적 자세임

[익명(49.170)]

그 사회적관습이 잘못됐다니까 그로 인해 생긴 결과물을 봐라. 사회적관습이 옳다고 주장하면 안되지

[아르민♡(arminluv)]

사회적관습에 따라 키웠음에도 불구하고 성전환했다고 글을 못 읽는 거 맞네

[익명(49.170)]

그래서 애기가태어나는게 사회속에서 태어나는데 무슨 아마존에서 키웠냐고요

[아르민♡(arminluv)]

이건 진짜 난독증인가?

[익명(49.170)]

그 사회적 관습속에서 키웠다는것도 너와 나처럼 받아들이기에 따라 매우 다른데

[아르민♡(arminluv)]

사회의 영향을 받아도 성정체성이 안바뀐다는 예시인데 무슨 소리를 하는 건지

[익명(49.170)]

사회에서 영향을 안받았을때 케이스를 가져와야지 사회로부터 영향받은 케이스 자꾸 들고와서 보라고 하면 웃길뿐