[토론·논쟁] 베트남을 보면

[유성(directly4656)]

제미나이에게 물어본 건데 

북한이나 베네수엘라도 1990~2000년대에 베트남처럼 개혁개방을 해서 나름 잘 살 수 있는 기회를 가질 수 있었는데 그러지 못한 게 아쉽긴 함

[깡계(lunch5071)]

베네수엘라는 미국정유기업에게 종속된 석유 셔틀되고 북한은 한국 중국 일본 기업의 하청공장행 됐을듯

[유성(directly4656)]

그 하청공장이라도 된 베트남이 그나마 잘 사는 것에 대해선 어떻게 보시나요?

[깡계(lunch5071)]

@유성 일부 자본가가 생성되는 정도지 일반 노동자들 수준은 지금 중국 농민공 생각하면 될듯

[유성(directly4656)]

@깡계 그 베트남 노동자들의 평균 생활수준 >> 북한 및 베네수엘라의 인민들 평균 생활수준 같던데

[깡계(lunch5071)]

@유성 그래봐야 선진국에 비하면 입에 풀칠할 정도 그리고 모든 투자행위는 당장의 소득을 낮추눈 성질이 있움

[유성(directly4656)]

@깡계 그 당장에만 집착하다 망한 게 베네수엘라고요

[깡계(lunch5071)]

@유성 당장 불을 꺼야 할 때도 있는거지

[이스탄불협약(portal8715)]

잘 산다라는 말이 국가와 자본만 배불리는 거면 의미가 없지

[유성(directly4656)]

인민들 평균 생활수준도 베트남이 낫다고 하긴 하는데요. 최소한 베트남에선 아사자나 보트피플은 발생하지 않으니까요.

[이스탄불협약(portal8715)]

@유성 애초에 베네수엘라와 북한이 경제적으로 어려움을 겪는 건 인민들 감기약도 제재하는 미국발 경제 제재와 체제 위협 때문인데 마치 "사회주의 포기 안 하고" 고집부려서 이 결과가 됐다 식으로 말하면 부적절하겠지.

[이스탄불협약(portal8715)]

@유성 지금 체제 이전에 경제 제재를 멈추는 게 우선 아닐지.

[유성(directly4656)]

@이스탄불협약 베트남은 미국이랑 협상해서 제제 없에는 데 성공하고 지금은 오히려 동맹인데요. 북한과 베네수엘라는 그게 안 되나?

[이스탄불협약(portal8715)]

@유성 애초에 베네수엘라랑 북한이 미국을 실질적으로 뭔 위협을 해서 그런 제제를 받는 거겠수...

[익명(147.47)]

@유성 베트남과 달리 중국 코앞에 있지도 않으며, '군사 작전'을 수행하기도 훨씬 편할 것 같고, 무엇보다 약탈할 석유가 가득 매장된 베네수엘라를 침략하는 걸 참을 정도로 미국이 "친절한" 국가는 아니죠.

[유성(directly4656)]

@이스탄불협약 양키들이 '저놈들이 뭔데 우리에게 뻗대?' 식으로 제제 거는 거긴 하죠. 근데 베트남은 미국의 성질을 알곤 눈치 보면서 실리를 챙긴 경우고 북한, 베네수엘라는 영...

[유성(directly4656)]

@이스탄불협약 그리고 북한은 외채 떼어먹은 게 많아서 미국에서 PSL이 집권하는 기적이 일어나 제제가 전부 해제된다 해도 정상적인 대외무역이 힘들단 말이 많고요. 전에 후다닥님이 쓴 글에도 그런 내용이 나오고요

[이스탄불협약(portal8715)]

@유성 북한 외채는 애초에 논의 바깥의 다른 문제고, 현 경제 문제에 대한 미국 제재를 무슨 실리식으로 포장하면 그게 미제국주의에 대한 긍정과 뭐가 다름...

[유성(directly4656)]

@이스탄불협약 양키놈들이 엿같은 건 맞지만 지금은 양키들이 초강대국이니 좋든 싫든 양키들 비위에 어느 정돈 맞추는 건 필수가 되는 지경이니

[이스탄불협약(portal8715)]

@유성 그게 싫은 건 각 국가별 마음이겠지요...

[유성(directly4656)]

@이스탄불협약 그리고 고도 발전 선진국에선 반미/반제가 힘든 게 반미했다 미국에게 관세, 제제 쳐맞으면 인민들 민생경제 붕괴하고 노동자들도 같이 죽어나가고 그러니까 어렵다 보는 쪽입니다.

[이스탄불협약(portal8715)]

@유성 그것도 이 주제랑은 상관 없는 내용이고요...국가는 단순히 한 가지 요인으로 굴러가는 주체가 아니기 때문에 미국에 협력한다는 게 반드시 긍정 요인이 되지는 않겠죠

[유성(directly4656)]

@이스탄불협약 제 결론은 결국엔 양키들 눈치를 보고 살고, 노골적 반미는 나라 망하는 길이라는 겁니다.

[이스탄불협약(portal8715)]

@유성 북한, 베네수엘라, 쿠바 멀쩡히 존재하고 굴러가는 나라입니다...님 말은 솔직히 반공주의에 기반한 의견 그 이상으로는 안 보이네요...

[트로츠키주의자윤석열(laxanburg123)]

신의주에 경제개방구역 만들려고 했을껄? 중국에서 빠꾸먹음 - dc App

[니고마무라(p2619842)]

근데 베트남은 경우가 좀 다르지 않나? 나름 베트남전 승전국 지위라 북한이랑 베네수엘라는 테이블에서 발휘할 수 없는 협상능력이 있고 또 서로 반중 내지는 대중견제 목적도 있으니까