그래서 남한에서의 변혁은 부르주아민주주의를 온전히 실행함과 동시에, 사회주의적 토양을 마련하는 성격을 지님.
즉 서구 맑스주의자들이 말하는 본격 사회주의 혁명보다는 소련의 인민민주주의나 중국의 신민주주의에 가까움.
댓글 33
그러나 러시아인들이 부르주아적 권리를 얻기 위해서는 사회주의 혁명을 필요로 했다.
익명(49.161)2020-02-16 02:01:00
답글
남한에선 부르주아혁명도 아니고 사회주의 혁명도 아닌 그 중간 성격의 변혁이 선행되야함.
통일조국(121.129)2020-02-16 02:03:00
답글
10월 혁명이 우리에게 가르친 것은 이미 한때 혁명적이였던 부르주아는 혁명을 일으킬 동력을 잃어버렸다는 것. 부르주아적 권리조차도 노동계급이 주도해야 쟁취할 수 있다는 것. 노동계급이 주도하는 혁명은 만약 스스로 자본가에게 권력을 넘기지 않는다면 논리적으로 사회주의로 전진한다는 것입니다.
익명(49.161)2020-02-16 02:04:00
답글
부르주아가 혁명의 주력이 되야한다고 한 적 없슴다
통일조국(121.129)2020-02-16 02:05:00
답글
당연히 부르주아는 혁명의 주력이 될 능력이 없습니다. 이들이 혁명을 탈취하는 것은 현대 모든 혁명의 주력이 될 노동계급을 이끄는 지도부가 스스로 자본가에게 권력을 헌납할 때 뿐입니다. 멘셰비키가 그러려 했고 독일사회민주당이 성공했듯이.
익명(49.161)2020-02-16 02:07:00
답글
만약 그렇지 않다면, 노동계급이 주도하는 혁명은 당연히 노동계급의 권력으로 상승합니다. 그리고 노동계급의 권력, 즉 부르주아를 패배시킨 권력은 당연히 사회주의로 나아갑니다. 그 '중간 상태의 변혁'이 이것을 뜻한다면 저는 완전히 동의합니다.
익명(49.161)2020-02-16 02:09:00
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암튼 요지는 노동계급을 위시한 민중이 자주 민주 통일 전선으로 나아가야한다는 것. 이 변혁은 부르주아민주주의를 완수하고 동시에 사회주의 제반 조건을 마련하는 성격.
통일조국(121.129)2020-02-16 02:09:00
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혁명은 사회주의를 실현하는 것이 가능하고 권력을 가지면 그것을 추구하는 계급인 노동계급을 권력으로 올려놓거나 올려놓는 데 실패합니다. 후자의 경우에는 권력을 재탈취한 부르주아는 사회주의는 커녕 부르주아 민주주의를 끝까지 밀고 갈 의지도 능력도 없습니다. 그러나 전자의 경우에는 부르주아 민주주의를 완수하는 동시에 사회주의의 기반을 닦습니다.
익명(49.161)2020-02-16 02:17:00
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그렇다면 이건 '본격적인 사회주의 혁명'이 아닙니까? 혁명은 사회주의로 나아가는 것을 막는 계급을 권좌에서 제거하거나 그렇게 하지 못합니다. 후자는 패배한 혁명입니다. 전자에서 노동계급은 어떤 방식으로 사회주의로 나아갈 것인지 결정합니다. 여기서 어디에 '중간적'인 혁명이 있습니까?
익명(49.161)2020-02-16 02:19:00
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내가 말한 본격적인 사회주의 혁명은 프롤레타리아 독재라는 변혁의 전형을 말한 것임. 남한에서는 보다 광범위한 민중을 포괄하는 통일전선에 입각한 자주적 민주정부 수립이 적합하다는 의미.
통일조국(121.129)2020-02-16 02:22:00
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확실히 한국에서 노동자만을 포함하는 혁명은 한계가 분명함. 노동자를 포함해 혁명적 농민, 학생, 지식인, 서민 등 전 민중이 참여하는 혁명으로 현 체제를 전복하는게 우선적 목표이지 않을까.
서울코뮌(strawberrybank)2020-02-16 02:28:00
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한국은 고속성장에도 불구하고 특유의 매판성과 후진성을 가지고 있어서, 농민이 혁명적 역할을 수행할 수 있고, 반프롤레타리아와 비공식 부문 종사자, 도시빈민이 많음. 또 IMF 이후 급증한 영세자영업자 역시 노동계급의 친구임.
통일조국(121.129)2020-02-16 02:30:00
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당연히 부르주아 계급을 전복하는 데는 프롤레타리아 말고도 다양한 피억압 계급의 힘이 필요합니다. 프롤레타리아 독재의 이론가들, 마르크스, 엥겔스, 레닌, 트로츠키 등은 모두 이것을 잘 알고 있었고 항상 중간계층을 노동계급의 진영으로 끌어들이는 것의 중요성을 강조했으므로 프롤레타리아 독재에 '대비해서' 더 광범위한 '통일전선'을 제시하는 것은 오류입니다.
익명(49.161)2020-02-16 02:32:00
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그렇다면 왜 마르크스주의는 '인민 혁명', '인민 독재'가 아닌 '프롤레타리아 혁명' '프롤레타리아 독재'를 말했습니까? 편협해서? 노동자들에게 특권을 주고 싶어서? 아닙니다. 현대 자본주의 사회에서 그 중심으로 다양한 피억업자가 결집되고 변혁을 이끌 수 있는 계급은 프롤레타리아와 프롤레타리아의 강령이기 때문입니다.
익명(49.161)2020-02-16 02:35:00
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프롤레타리아 독재 자체를 통일전선과 대비시킨게 아닌 프롤레타리아 독재를 곧바로 실현하려는 경향을 대비시킨 것
통일조국(121.129)2020-02-16 02:36:00
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그 '프롤레타리아 독재를 곧바로 실현하지는 않는 통일전선 인민혁명'은 정확히 무엇입니까? '프롤레타리아가 아닌 인민'이 프롤레타리아의 사회주의 강령을 자신의 미래를 위한 것으로 선택하고 부르주아와 결별한 것을 뜻합니까? 그렇다면 그것은 마르크스주의의 프롤레타리아 독재 개념 그 자체입니다. 새로운 용어는 필요 없습니다.
익명(49.161)2020-02-16 02:52:00
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궁극적으론 프롤레타리아 독재정이겠지만 꽤나 오랜 기간동안 유지될 자주적 민주정부를 굳이 프롤레타리아 독재로 정체화 할 필욘 없음.
통일조국(121.129)2020-02-16 02:54:00
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아니면 아직 프롤레타리아 진영에 참여할지, 사회주의로 나아갈지 확신하지는 못하는 피억압계급들까지 포함한 것을 뜻합니까? 그런 '통일전선'에 프롤레타리아가 참여하려면 자신의 강령도 그 수준으로 맞춰야 합니다. 그런데 사회주의로 나아갈지 말지를 확신하지 못하는 것은 부르주아를 타도할지 말지를 확신하지 못하는 것과 같습니다.
익명(49.161)2020-02-16 02:55:00
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사회주의의 기반을 닦기에 사회주의 지향은 분명함. 하지만 변혁은 각 사회 조건과 단계에 따라 그 호명을 달리해야한다고 생각함. 인민민주주의, 신민주주의, 민족해방같은 개념도 그런 맥락에서 나온거고
통일조국(121.129)2020-02-16 03:01:00
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그런 개념들이 부르주아(민족적이거나 민주적이든 아니든)와의 동맹을 뜻한다면 그것은 계급협조주의입니다. 다른 피착취자들과'다른 피착취자의 강령을 바탕으로' 동맹하는 것은 레닌이 스스로 폐기한 노동자 농민의 혁명적 민주주의 독재라는 낡은 정식의 반복입니다.
익명(49.161)2020-02-16 13:39:00
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프롤레타리아의 노선과 강령을 중심으로 피착취자들이 동맹을 맺는다면 오래 전부터 마르크스주의는 그것을 바로 프롤레타리아 독재라고 불러왔습니다.
익명(49.161)2020-02-16 13:39:00
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대기업에 의해 압박받는 중소 규모 부르주아들과는 동맹을 맺는거죠. 주력군은 노 -농-빈이고.
익명(121.129)2020-02-16 14:19:00
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엄연히 말하면, 특수성을 반영한 프롤레타리아 독재. 그래서 인민민주독재라는 말이 더 적합할수도.
통일조국(121.129)2020-02-16 14:20:00
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대자본에 의해 중소자본이 '압박받는 것'은 대자본이 중소자본이 대자본의 단계로 올라가지 못하게 하는 것을 뜻합니다. 그들이 대기업을 증오하는 것은 그들 자신이 대기업이 아니라는 이유에서입니다. 대기업을 탄압하고 싶어하는 것은 그들 자신이 대기업을 대체하길 원해서입니다. 그렇다면 이들과의 동맹은 무엇을 뜻합니까?
익명(49.161)2020-02-16 14:57:00
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우리가 중소착취자들이 대착취자가 될 자유를 보장해 줘야 합니까?
익명(49.161)2020-02-16 14:57:00
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물론 생산수단을 명목적으로만 소유하고 있고 항상 파산의 위협에 시달리는 하층 소부르주아는 사회주의 강령에 매력을 느낄 이유가 충분히 있고, 적절한 노선을 취한다면 프롤레타리아 진영으로 넘어올 것입니다.
익명(49.161)2020-02-16 15:08:00
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글쎄 지금 현실에서 중소기업가나 영세업주들은 스스로 대자본의 위치에 오르고 싶어하기보다는 그냥 현 상태에서의 번영을 바람.
자주적 민주정부에서 중소기업은 대기업이 되는게 아님. 기존 대기업, 주요산업은 국유화되고, 중소기업은 적절한 자유를 보장받으며 인민경제의 한 축으로 기능할거임.
통일조국(121.129)2020-02-16 15:14:00
경제주의자들이 떠오르는건 왜지 - dc App
커트코베인(sunjaesun1)2020-02-16 08:10:00
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글쎄 전혀다른데
통일조국(121.129)2020-02-16 09:08:00
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해당 댓글은 삭제되었습니다.2026-06-26 03:56:03.024695
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분단에 의해 형성됐고, 분단으로 인한 사회모순이 많은 한국에선 고전적인 사회주의 혁명을 곧바로 수행할 수 없음. 부르주아민주주의 조차도 제대로 안지켜지는 현실에서는 부르주아민주주의를 완성하고 동시에 사회주의의 제반 조건을 마련하는 체제를 수립해야함. 이런 체제 예시로는 동유럽과 조선의 인민민주주의, 중국 신민주주의가 있겠음.
익명(121.129)2020-02-16 14:23:00
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이런 체제 역시 프롤레타리아 독재의 일종이지만 노동계급과 거의 준하는 정도로 농민, 자영업자, 중소기업이 정권에 참여함. 사회주의적 의제와 함께 한국의 매판성과 후진성을 개혁하는(적폐청산과 같은) 부르주아민주주의적 개혁도 병행됨.
그러나 러시아인들이 부르주아적 권리를 얻기 위해서는 사회주의 혁명을 필요로 했다.
남한에선 부르주아혁명도 아니고 사회주의 혁명도 아닌 그 중간 성격의 변혁이 선행되야함.
10월 혁명이 우리에게 가르친 것은 이미 한때 혁명적이였던 부르주아는 혁명을 일으킬 동력을 잃어버렸다는 것. 부르주아적 권리조차도 노동계급이 주도해야 쟁취할 수 있다는 것. 노동계급이 주도하는 혁명은 만약 스스로 자본가에게 권력을 넘기지 않는다면 논리적으로 사회주의로 전진한다는 것입니다.
부르주아가 혁명의 주력이 되야한다고 한 적 없슴다
당연히 부르주아는 혁명의 주력이 될 능력이 없습니다. 이들이 혁명을 탈취하는 것은 현대 모든 혁명의 주력이 될 노동계급을 이끄는 지도부가 스스로 자본가에게 권력을 헌납할 때 뿐입니다. 멘셰비키가 그러려 했고 독일사회민주당이 성공했듯이.
만약 그렇지 않다면, 노동계급이 주도하는 혁명은 당연히 노동계급의 권력으로 상승합니다. 그리고 노동계급의 권력, 즉 부르주아를 패배시킨 권력은 당연히 사회주의로 나아갑니다. 그 '중간 상태의 변혁'이 이것을 뜻한다면 저는 완전히 동의합니다.
암튼 요지는 노동계급을 위시한 민중이 자주 민주 통일 전선으로 나아가야한다는 것. 이 변혁은 부르주아민주주의를 완수하고 동시에 사회주의 제반 조건을 마련하는 성격.
혁명은 사회주의를 실현하는 것이 가능하고 권력을 가지면 그것을 추구하는 계급인 노동계급을 권력으로 올려놓거나 올려놓는 데 실패합니다. 후자의 경우에는 권력을 재탈취한 부르주아는 사회주의는 커녕 부르주아 민주주의를 끝까지 밀고 갈 의지도 능력도 없습니다. 그러나 전자의 경우에는 부르주아 민주주의를 완수하는 동시에 사회주의의 기반을 닦습니다.
그렇다면 이건 '본격적인 사회주의 혁명'이 아닙니까? 혁명은 사회주의로 나아가는 것을 막는 계급을 권좌에서 제거하거나 그렇게 하지 못합니다. 후자는 패배한 혁명입니다. 전자에서 노동계급은 어떤 방식으로 사회주의로 나아갈 것인지 결정합니다. 여기서 어디에 '중간적'인 혁명이 있습니까?
내가 말한 본격적인 사회주의 혁명은 프롤레타리아 독재라는 변혁의 전형을 말한 것임. 남한에서는 보다 광범위한 민중을 포괄하는 통일전선에 입각한 자주적 민주정부 수립이 적합하다는 의미.
확실히 한국에서 노동자만을 포함하는 혁명은 한계가 분명함. 노동자를 포함해 혁명적 농민, 학생, 지식인, 서민 등 전 민중이 참여하는 혁명으로 현 체제를 전복하는게 우선적 목표이지 않을까.
한국은 고속성장에도 불구하고 특유의 매판성과 후진성을 가지고 있어서, 농민이 혁명적 역할을 수행할 수 있고, 반프롤레타리아와 비공식 부문 종사자, 도시빈민이 많음. 또 IMF 이후 급증한 영세자영업자 역시 노동계급의 친구임.
당연히 부르주아 계급을 전복하는 데는 프롤레타리아 말고도 다양한 피억압 계급의 힘이 필요합니다. 프롤레타리아 독재의 이론가들, 마르크스, 엥겔스, 레닌, 트로츠키 등은 모두 이것을 잘 알고 있었고 항상 중간계층을 노동계급의 진영으로 끌어들이는 것의 중요성을 강조했으므로 프롤레타리아 독재에 '대비해서' 더 광범위한 '통일전선'을 제시하는 것은 오류입니다.
그렇다면 왜 마르크스주의는 '인민 혁명', '인민 독재'가 아닌 '프롤레타리아 혁명' '프롤레타리아 독재'를 말했습니까? 편협해서? 노동자들에게 특권을 주고 싶어서? 아닙니다. 현대 자본주의 사회에서 그 중심으로 다양한 피억업자가 결집되고 변혁을 이끌 수 있는 계급은 프롤레타리아와 프롤레타리아의 강령이기 때문입니다.
프롤레타리아 독재 자체를 통일전선과 대비시킨게 아닌 프롤레타리아 독재를 곧바로 실현하려는 경향을 대비시킨 것
그 '프롤레타리아 독재를 곧바로 실현하지는 않는 통일전선 인민혁명'은 정확히 무엇입니까? '프롤레타리아가 아닌 인민'이 프롤레타리아의 사회주의 강령을 자신의 미래를 위한 것으로 선택하고 부르주아와 결별한 것을 뜻합니까? 그렇다면 그것은 마르크스주의의 프롤레타리아 독재 개념 그 자체입니다. 새로운 용어는 필요 없습니다.
궁극적으론 프롤레타리아 독재정이겠지만 꽤나 오랜 기간동안 유지될 자주적 민주정부를 굳이 프롤레타리아 독재로 정체화 할 필욘 없음.
아니면 아직 프롤레타리아 진영에 참여할지, 사회주의로 나아갈지 확신하지는 못하는 피억압계급들까지 포함한 것을 뜻합니까? 그런 '통일전선'에 프롤레타리아가 참여하려면 자신의 강령도 그 수준으로 맞춰야 합니다. 그런데 사회주의로 나아갈지 말지를 확신하지 못하는 것은 부르주아를 타도할지 말지를 확신하지 못하는 것과 같습니다.
사회주의의 기반을 닦기에 사회주의 지향은 분명함. 하지만 변혁은 각 사회 조건과 단계에 따라 그 호명을 달리해야한다고 생각함. 인민민주주의, 신민주주의, 민족해방같은 개념도 그런 맥락에서 나온거고
그런 개념들이 부르주아(민족적이거나 민주적이든 아니든)와의 동맹을 뜻한다면 그것은 계급협조주의입니다. 다른 피착취자들과'다른 피착취자의 강령을 바탕으로' 동맹하는 것은 레닌이 스스로 폐기한 노동자 농민의 혁명적 민주주의 독재라는 낡은 정식의 반복입니다.
프롤레타리아의 노선과 강령을 중심으로 피착취자들이 동맹을 맺는다면 오래 전부터 마르크스주의는 그것을 바로 프롤레타리아 독재라고 불러왔습니다.
대기업에 의해 압박받는 중소 규모 부르주아들과는 동맹을 맺는거죠. 주력군은 노 -농-빈이고.
엄연히 말하면, 특수성을 반영한 프롤레타리아 독재. 그래서 인민민주독재라는 말이 더 적합할수도.
대자본에 의해 중소자본이 '압박받는 것'은 대자본이 중소자본이 대자본의 단계로 올라가지 못하게 하는 것을 뜻합니다. 그들이 대기업을 증오하는 것은 그들 자신이 대기업이 아니라는 이유에서입니다. 대기업을 탄압하고 싶어하는 것은 그들 자신이 대기업을 대체하길 원해서입니다. 그렇다면 이들과의 동맹은 무엇을 뜻합니까?
우리가 중소착취자들이 대착취자가 될 자유를 보장해 줘야 합니까?
물론 생산수단을 명목적으로만 소유하고 있고 항상 파산의 위협에 시달리는 하층 소부르주아는 사회주의 강령에 매력을 느낄 이유가 충분히 있고, 적절한 노선을 취한다면 프롤레타리아 진영으로 넘어올 것입니다.
글쎄 지금 현실에서 중소기업가나 영세업주들은 스스로 대자본의 위치에 오르고 싶어하기보다는 그냥 현 상태에서의 번영을 바람. 자주적 민주정부에서 중소기업은 대기업이 되는게 아님. 기존 대기업, 주요산업은 국유화되고, 중소기업은 적절한 자유를 보장받으며 인민경제의 한 축으로 기능할거임.
경제주의자들이 떠오르는건 왜지 - dc App
글쎄 전혀다른데
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분단에 의해 형성됐고, 분단으로 인한 사회모순이 많은 한국에선 고전적인 사회주의 혁명을 곧바로 수행할 수 없음. 부르주아민주주의 조차도 제대로 안지켜지는 현실에서는 부르주아민주주의를 완성하고 동시에 사회주의의 제반 조건을 마련하는 체제를 수립해야함. 이런 체제 예시로는 동유럽과 조선의 인민민주주의, 중국 신민주주의가 있겠음.
이런 체제 역시 프롤레타리아 독재의 일종이지만 노동계급과 거의 준하는 정도로 농민, 자영업자, 중소기업이 정권에 참여함. 사회주의적 의제와 함께 한국의 매판성과 후진성을 개혁하는(적폐청산과 같은) 부르주아민주주의적 개혁도 병행됨.
그야 현실에서 사회주의 실현한 사례가 저정도니까. 더 가져올게 없지