[토론·논쟁] 니네는 삼성 같은 재벌 해체해야한다고 생각하냐?

[익명(108.160)]

소수의 자본가가 가진 생산수단을 사회화 하자는 게 사회주의인데

소수의 자본가=삼성

이 가진  생산수단을

사회화 하자


그러니깐 삼성이 생산수단을 얻기위한 노력과 과정은 다 좆까고

사회화 하자는게 사회주의지 이고

해체되어야 한다고 생각하는거지?

[익명(39.7)]

삼성이 생산수단을 갈취하기위해 들인 노동자들의 노력은 다 좆까고 삼성 일가 한줌이 그걸 꿀꺽할 권리는 당연히 킹정이지

[익명(108.160)]

노동자들은 계약도 안하고 납치당해서 일하노....?

[익명(39.7)]

그럼 삼성이 생산수단에 이미 투자한 총량+노동임금보다 더 거대한 이윤을 꿀꺽하는 상황은 정상이노? 이윤은 결국 니가말한 소위 '계약한 노동자'들의 노동에서 나오는데?

[익명(108.160)]

ㄴ삼성이 시발 무슨 자원 봉사하냐? 투자한 총량+노동자임금보다 더 거대한 이윤을 얻을려고 하는게 사업인데?

[익명(39.7)]

그럼 노동자들의 '더 큰 이윤'을 얻기 위해 공장을 멈추고 총파업을 할 노력도 인정해야지 않겠노 게이야

[익명(108.160)]

ㄴ계약을했잖아 처음에 "요마큼 일하고 요만큼 일하는거 맞지?" "맞다 이기야" 하고 계약을했는데 갑자기 시발 "아따 임금이 작다 께!!!" 하면서 파업하는건 서로행한 계약 위반인데 법치국가에서 니들 ㅈ대로 법어긴게 노력임?

[익명(175.223)]

'법이 정한' 임단협과 파업권을 계약을 깼다고 해버리면 게이는 제헌의회가 정한 최저임금으로 일해야 하겠누

[익명(108.160)]

ㄴ 내가 편의점 알바한다고 하면 사장하고 계약할때 최저임금 받고 일하겟다는거에 동의하면 동의하는거지 그 최저임금이 싫으면 스펙쌓아서 딴데가서 일하면됨

[익명(108.160)]

ㄴ그게 좆같으면 스펙쌓아야지 그리고 지금 최저임금이 천원이냐?

[파도랑(ehdtn8995)]

[익명(108.160)]

ㄴ게이야 니가 회사를 차렸는데 A는 서울대 나왔고 B는 고졸이다 그럼 누굴 뽑을거고 얼마만큼 줄거냐

[파도랑(ehdtn8995)]

[익명(108.160)]

ㄴ지금은 2020년이다 산업혁명기가 아니라

[서울코뮌(strawberrybank)]

스펙쌓는게 다 가능한 줄 아나 ㅋㅋ 지금 당장 굶어죽게 생겼는데

[익명(108.160)]

ㄴ20살때 뭐했노?

[파도랑(ehdtn8995)]

[익명(108.160)]

아니 그럼 공고나온 애랑 미국명문공대나온 애랑 동급취급하자 이말이네 ㅋㅋㄱ기

[파도랑(ehdtn8995)]

[서울코뮌(strawberrybank)]

그 둘을 똑같은 일자리에 써서 지적 능력의 낭비를 일으키자는 게 아니라, 민주적으로 결정된 경제 계획에 의해 사회적으로 필요한 곳에 그 노동력을 적절히 사용하자는 게 사회주의란다..

[파도랑(ehdtn8995)]

하여간 보리수 대안윽과 수준하고는

[익명(108.160)]

ㄴ사회에 도퇴되서 이미뒤진 사회주의 빠는것보단 낫지 - dc App

[서울코뮌(strawberrybank)]

도태됐다는 증거 = 없음 사회주의가 뒤졌다는 증거 = 없음 사회주의는 왜 나쁜가 = 모름

[익명(108.160)]

ㄴ사회주의국가가 다 해체되거나 몰락했는데 그거만큼 사회주의는 뒤진이론이라는 증거가 어디있노

[서울코뮌(strawberrybank)]

20세기 사회주의가 실패한 이유조차 모르면서 그런 소리가 가능하구나

[익명(223.39)]

넌 의견 들으러 온게 아니잖아

[적색테러(sunjaesun1)]

느그갤로 꺼져 븅신아

[익명(108.160)]

죄파들을 화내게 할려면 사실을 말하면된다 -루즈벨트

[적색테러(sunjaesun1)]

[익명(39.7)]

그건 좌파들이 당시 미국현실을 지양하고 변화를 요구했음을 보여주는 좋은 문구이다.

[ELAS(125.191)]

생산수단을 얻기 위한 “노력”과 과정에서 웃으면 되는건가

[해당 댓글은 삭제되었습니다.]

해당 댓글은 삭제되었습니다.

[익명(108.160)]

.......?

[익명(108.160)]

니는 나라=기업을 동일시 보노...?

[익명(108.160)]

기업은 개인꺼다.... 나라는 공공 즉 그 나라국민들 꺼고

[익명(108.160)]

나라를 지혼자 세우면 지꺼지 근데 그 나라국민들이랑 함께 만든거잖아

[츠로트키(trotsky00)]

속보)주식회사 삼성 사실 이씨 일가의 개인 회사로 밝혀져...

[익명(108.160)]

ㄴ간단하다 니가 회사세우면 그회사는 니꺼야

[익명(108.160)]

ㄴ그 다수가 공동설립자말하는거면 그 다수가 회사주인 맞지

[익명(108.160)]

ㄴ 하긴사회주의자들은 법과 이성보다는 감성으로 돌아가니깐 - dc App

[파도랑(ehdtn8995)]

진짜 지 면상에 침 뱉는 새끼네

[대독일주의자(portal8715)]

상호 간의 계약인데 왜 계약이 수정될 수 없는 것처럼 말하고 그럼. 계약이라는 건 각자의 입장에 따라서 얼마든지 갱신 가능한데. 자본주의 사회에서 한 번 결정된 계약 사항을 결단코 수정할 수 없는 신성불가침한 영역에 두는 거 자체가 반자본주의적인 개념 아님? 이윤에 따라서 조정을 얼마든지 가능한거지. 노동자라고 그 계약 갱신 요구를 왜 못함.

[대독일주의자(portal8715)]

노동자도 회사 성장과 이윤에 기여 했음을 부정 못할테고, 임금은 노동력에 대한 정당한 지불이지 회사에서 노동자가 차지하는 몫에 대한 결산이 아님. 삼성 회장이 이건희지만 이건희가 회장으로서 임금 따로 받잖음. 노동력과 기여가 동일했으면 이건희도 회사 돈 지가 꼴리는대로 썼지 임금 따로 받지는 않았을 것.

[익명(108.160)]

그런거는 지금 대한민국에 있는 노사 관련 법률을 보면서 얘기 해야하지 않을까?

[대독일주의자(portal8715)]

법률도 계약이라서 공공의 합의에 따라 절차 및 이행점을 수정하는 판국에 노동자가 기업과의 계약에서 수정점을 요구하지 못한다는 거 자체가 애러 아닐까.

[익명(108.160)]

ㄴ계약 수정하면되는데 법정가서 하는것도 아니고 애새끼마냥 바닥에 누워서 개지랄하는게 맞다고생각하냐?

[대독일주의자(portal8715)]

말로 하는 데 안 들어서 파업하는 걸 애새끼마냥 바닥에 누워서 라고 정의하는 것도 우스운 일임. 아니 애초에 애새끼가 바닥에 드러눕는 건 대부분 부모가 아이와의 진지한 소통을 추구하지 않고 걍 말 좀 들으라 하니까 자기가 할 수 있는 최대한의 수단을 동원한 결과값인데 그렇게 보자면 일단 기업이 합리와 소통으로 무장해서 노동자 단체와 대화 해봤고, 진지하게 협상 여부에 따라서 노동자와 계약을 재정의할 의사가 있는 지 부터 확인하는 게 먼저 아님? 기업이 좆도 들을 생각 없고 소통도 할 생각 없고 합의할 생각도 없는데 무슨 대화를 함. 기업이 노동자보다 보다 유리한 위치에 있는 건 너도 알 거 아님?

[츠로트키(trotsky00)]

애초에 법정 가서 해결하면 된다는 것도 옛날에 애새끼처럼 바닥에 누워서 가능해진건데

[익명(108.160)]

동등하니깐 계약을하는거다 혹시 현대와이파이 사건 아냐? 니는 그게 정당한 권리 행사냐?

[대독일주의자(portal8715)]

동등하니까 계약을 하다니 너 군대 가서 병장이 대가리 박으래서 박는 것고 결국 군대 조직에 대한 암묵적 합의가 이루어져서 그런건데 너랑 병장이 동등했음?

[츠로트키(trotsky00)]

ㅅㅂ 계약 안하면 굶어죽는데 당연히 계약해야지ㅋㅋ

[익명(108.160)]

병장이 대가리 박으라는 부정당한 명령을 내리면 수리노원에다가 신고때리면된다

[대독일주의자(portal8715)]

기업이 계약 수정에 대한 불통 입장을 고수하면서 기존의 계약이 자기들에게 유리하다고 강요하면 노동자가 불합리한 처사라고 항의도 못함? 본인이 정답을 말한 거 같은디.

[익명(108.160)]

소원

[대독일주의자(portal8715)]

계약이라는 건 언제라도 다시 합의할 수 있는 거지 결코 깨지지 않는 불가침의 영역이 아니라는 건 동의하잖음? 그렇다면 노동자들이 계약 수정을 요구하는 것 자체는 정당하겠지? 그런데 기업이 그러한 정당한 요구에 대해서 묵살하거나 불통을 고수하면 그건 옳은 일임? 노동자는 거기서 멈춰서 가만히 받아줄 때까지 대기해야 하나? 아니잖음. 정당한 요구를 묵살하는 비정당한 행위에 대해서는 반드시 반동값이 돌아오는 게 소위 말하는 계약 아니겠슴?

[익명(108.160)]

대기 하라는게 아니라 노동청가서 신고하라고

[대독일주의자(portal8715)]

애초에 대한민국에서 파업도 사전 허가 받아야 법률 위반 아닌데 무슨 소릴 하는 거임. 그거 어기면 다 감빵가고 실제로 갔음. ㅇㅇ

[익명(108.160)]

ㄴ ㅇㅇ그렇게해라 - dc App

[파도랑(ehdtn8995)]

ㄴㄴ이게 보리수 대안윽과 수준이지

[서울코뮌(strawberrybank)]

동등한 계약? 한쪽은 이 사람 안뽑아도 저기 뽑을 사람 널렸고, 한쪽은 지금 취직 못하면 굶어죽게 생겼는데 동등은 무슨 ㅋㅋ

[파도랑(ehdtn8995)]

ㅇㄱㅁㄷ

[츠로트키(trotsky00)]

ㄹㅇ

[익명(108.160)]

그럼 그 넘쳐나는 뽑을 사람들중에서 최고가 되면되지않을까?

[익명(108.160)]

그럼 그 취직못하면 굶어죽는 사람수준이지 공고나온 상병신이랑 미국명문공대나온사람을 동급취급하는게 오히려 차별아닐까

[파도랑(ehdtn8995)]

[서울코뮌(strawberrybank)]

그럼 그 취직 못한 사함들은 굶어죽어도 되냐? 천부인권, 헌법에 명시한 인간의 존엄은 어디갔노 씨발 ㅋㅋ

[익명(108.160)]

ㄴ나라에서 지원같은거 해주잖니....

[서울코뮌(strawberrybank)]

그래서 뽑은 사람 일 더많이 시키고 실업자 늘리는구나 ㅋㅋ 아 이게 기업의 사적 이윤 욕망때문이 아니라 노동자 개개인의 '능략' 때문이구나 아 ㅋㅋ

[서울코뮌(strawberrybank)]

나라에서 지원? 당장 기업들 세금 더 걷으면 사회주의다! 이지랑하는 것들이 뭔

[츠로트키(trotsky00)]

그나마 나라에서 지원해주는 것도 길바닥에 드러누워 땡깡피워서 가능해진건데

[참자유평등(49.168)]

정말 보리수다운 논리다...

[익명(115.143)]

아니 꼬우면 동의하지 말든가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 누가 강제로 계약 했어? 아니잖아 상호 동의가 가장 중요한 부분이라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(115.143)]

그리고 국가가 단순히 "아따 아무튼 불쌍하당께~~~~ 그러니까 국가가 개입해서 개인의 자연권부터 자유라는 천부 인권도 뺐어도 된당께요~~" 이러는게 정당하냐? 아무리 불쌍하다고 해서 그러는게 정당한게 아니야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이건 멀리봤을땐 국가 단위의 폭력의 정당화, 즉 파시즘으로 이어진다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[invasio(huni1215)]

그게 사실상 '상호 동의'가 한 쪽에선 반강제적으로 이뤄지니까 문제지