이곳 구체 속 강철 하늘 위에서 매일 벌어지는 수천, 수백만번의 전쟁조차 인간에게 잔인함과 허무감을 가르쳐주기엔 역부족이였던것이다!
법이란 관념적 신앙이자 억압의 수단에 의지할 필요가 없으니깐?
[일반] 아나키에겐 법이 필요 없지 않을까
yas(countryroad456)
2020-10-15 08:16:00
추천 1
댓글 53
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공동체에서 공동체의 구성원들의 직접적인 목소리로 결정된 규칙이 '법' 이라면 법이 필요하다고 할수도 있겠지. - dc App
그래서 집행기관의 도덕성은 뭘로 획득할껀데
집행기관이 없는데...? - dc App
와 재판한번 안하고 조질꺼야? 참 공평하네
아니 그 집행기관이란게 '법' 을 '집행' 하는 행정부 얘기하는거 아니었음...? 그런 의미로 집행기관이 없단 거였는데. 재판이야 이제 그때 가서 공동체가 정한 방식대로 하면 되는거지. - dc App
그 재판의 도덕성을 어떻게 확보할꺼냐고
게이야 그리고 재판의 집행을 행정부가 하노
공동체 내에서 합의한 형식대로 재판을 진행한다는 것은 그 공동체 내에서 합의한 도덕적 정당성을 통해 재판을 진행하는게 아닐까 싶은데. 애초에 공동체 전체가 합의한 재판의 방식인 이상 그 공동체 내에서의 정당성은 확보되는거 아님...? - dc App
그리고 인민이 그 스스로의 의사에 따라 합의한 규칙을 어기고 재판을 받았는데, 그게 엿같다고 하면 그냥 그 공동체에서 나가면 그만인거고. 그게 자유로워야 한단게 아나키즘의 핵심 가치일텐데. - dc App
그리고 의회민주주의 체제에서도 교도소나 형집행 등의 주체는 행정부잖누...그런 의미로 받아들인거지. - dc App
그 발언의 문제는 에초에 공동체내의 합의를 어떻게 끌어낼것이며 그 도덕적 정당성의 옳음은 무엇이 기준이며 그 공동체 내의 정당성이 도덕적 정당성이 아니란게 되겠네요
그럼 그 나갈 자유를 뭐로 보장할껀데 맘에 안드는 새끼는 꺼지시오라고 써붙여?
공동체 내의 합의를 어떻게 끌어낼 것인가, 에 대한 방법론이 정해진다는건 애초에 말이 안되는거고. 그 도덕적 정당성의 옮음의 기준은 그 공동체의 구성원들에게서 공통적으로 통용되는 도덕적 정당성의 옮음을 기준으로 하면 되는거고. 그 공동체의 정당성이 보편적 도덕적 정당성이 아닐수는 있겠지만, 애초에 보편적 도덕적 정당성이란것 자체도 거대한 - dc App
대원칙 수준 아니면 거의 사람마다 다 다르잖아. - dc App
나갈 자유를 뭐로 보장하냐니? 그냥 나가면 됨. 그냥 싫으면 이 공동체 떠나서 다른 공동체 들어가면 그만인거임. - dc App
난 지금 아나키스트로써의 의견이 아닌 님의 생각을 물어보고 있음
님은 작은사회의 무서움을 모르는거 같음
님이 말하는 그런 작은 사회의 무서움은 '닫힌 사회' 의 문제점과 일맥상통하다고 생각하는데, 애초에 아나키즘에서 말하는 작은 사회가 그러한 닫힌 사회를 추구하는 것도 아닐뿐더러 현대 자본주의 사회 내에서 총체적 사회혁명을 통해 형성된 공동체가 '닫힌 사회' 가 되는 것은 불가능에 가까움... - dc App
현대 자본주의 사회 내에서 이미 특정 공동체와 정체성을 가진 사람들 간의 교류가 엄청 활발한 상황 속에서 아나키즘적 사회혁명이 일어난다고 딱 잘라서 분리 분리 절단 이럴리는 사실상 없잖아. 그리고 아나키스트로서의 의견이 아니라 내 생각을 묻는다고 했는데, 내가 아나키스트인데 그게 내 의견이 아니면 뭐겠음. - dc App
그래서 그 사회에선 부르주아 민주주의식 조리돌림이 없다 생각하시는군요
원론적 예기가 아닌 님의 방법론이 궁금하다고
그리고 애초에 부르주아 민주주의 체제 내에서 나타나는 조리돌림이 없다고 생각하냐는 얘기도 좀 이상한데. 가족이랑 같이 지내면서 가족의 권위 아래에서 찌그러져서 빌빌거리면서 사는거 아니잖아. 보통 가족들 간 특정 상황에서 묵시적 합의를 통해 지내지 않음? - dc App
그리고 그 부르주아 민주주의식 조리돌림이 나타난다고 생각한다면 그렇다고 생각하는 사람들을 모아서 그 사회를 뒤엎거나 좆같다고 생각하는 사람들과 함께 나가버리거나 하면 되는거지. 애초에 공동체를 나가고 들어오고는 완전한 기본적인 권리인데. 그거 부정하는 공동체는 국가나 다름없고, 혁명의 대상이나 다름 없는거지. - dc App
구성원이 떠날수 있단 전제 자체가 작은 사회를 기반에 두고 사유한다는거 못느끼겠어? 그리고 부르주아 민주주의식 조리돌림은 사회적 규칙을 위한 압박감이라 해두지
그리고 방법론이라 거창하게 얘기한다면 좀 당혹스러운데. 뭐에 대한 방법론을 물어보는건지 모르겠다. 공동체 안에서 규칙을 정하는 방법론? 아니면 그 규칙이 어떻게 적용되느냐의 방법론? 결국 개인과 개인 간 그 합의점이 찾아질 때 까지 토론하는게 방법론이 아닐까 싶은데. - dc App
아니 에초에 떠날 권리를 인정한다 자체가 가식이야
떠날 권리를 인정한다, 라는게 왜 가식인데? 그건 권리를 인정하고 자시고가 아니라 애초에 있어야 하는 권리고 있는 권리야. 국가체제가 그걸 억압하고 있는거고. 당연히 할 수 있는 행위를 국가체제가 억압하고 있는거잖아. - dc App
규칙이 정해질때까지 사회를 마비시키겠단 소리로 들리는데
그리고 그 '작은 사회' 가 왜 문제가 되는건지도 모르겠는데. 이미 현대사회는 무수한 작은 사회들로 구성된 큰 사회로 구성되어 있잖아. 그것들을 국가체제가 철통같이 통제하고 통치하려고 하는거고. 거기서 철통같이 통제하고 통치하려 드는 국가체제를 배제하려 드는게 문제가 되나? - dc App
사회란 본질적으로 고향이고 전통주의의 관점을 전혀 이해하지 못하고 있어
사회란 결국 개개인들의 집합체라고 보는데. 개인이 있기에 사회가 형성되고, 그렇기 때문에 그 개인이 그 사회를 거부한다면 빠져나가는것도 당연시 되는게 맞는게 아닌가 싶은데. - dc App
이미 무수히 작은 사회에서 일어나는 단점들을 새로운 체제에선 개혁할 의지가 없단 말로 들리는군
님은 그럼 사회가 있기에 개인이 존재한다고 생각하는거라 생각해도 됨? - dc App
그 기본권을 위해 투쟁하는건 좋다 이거야 근데 문제는 넌 지금 새체제의 매력을 전혀 이해 시킬려는 의지가 없어
나는 님이 말하는 그 '작은 사회' 란게 대체 뭔지 모르겠음. 그 '작은 사회' 가 폐쇄된 사회를 말하는거임? 아니면 '포항' 이라는 큰 사회 안의 '공공운수노조 한동대지회' 라는 작은사회와 같이 유기적인 사회를 말하는거임? - dc App
사회란 자신의 마음의 고향을 사랑하는 개인의 연합이지
그 둘은 정확히 같아
애초에 나는 지금 님과 이야기하면서 새 체제의 매력이나 그런것에 대해서 설명하려 든것도 아니고, 그냥 내 관점을 이야기한 것일 뿐이라 딱히 신경은 안 씀 ㅇㅇ...그리고 사회를 바라보는 관점이 애초에 이미 좀 다른것 같아서 결국 평행선 달릴거같은데. - dc App
내가 님에게 내 사상을 홍보하거나 강요하려 드는거도 아니잖음. 나는 그냥 그렇게 생각하고, 내가 생각한대로 행동하는거지. 님도 그렇게 하면 그만인거임. - dc App
그리고 나는 사회란 것을 딱히 마음의 고향을 사랑하는 개인들의 연합이라 보지 않음. 사회는 그냥 나와 다른 사람들이 같이 존재하는 공간일 뿐이지. 그렇기 때문에 그 사회에 굳이 구속될 필요도 없다고 보는거고. - dc App
솔직히 말하면 새체제의 매력이란 대중들에게 이해시킬 새체제의 매력이고 거기에서 이념이란 시작하는데 님은 그걸 이해 못하는듯 싶음
마치 아나키 사회에서는 체제 변혁이란 존재하지 않는듯 말하는군
내가 그 '매력 발산' 을 님에게 해야 할 이유는 없잖음. 대중들에게 선전하기 위해서 그러한 점을 염두에 둬야 하는건 동의하는데, 그걸 님에게 딱히 초점을 두지는 않은거. 기본적으로 이미 확립되어있는 사상적 차이가 존재하잖아. - dc App
그게 왜 변혁이 없다고 흘러가는건지 이해가 안가는데. 공동체에 문제가 있다면 구성원들이 즉각적으로 뒤엎고 제 2차, 3차 사회혁명을 일으킬 수 있고 그러는게 맞다는 주장을 한건데. - dc App
맘에 안드는놈 떠나란거 자체가 체제 변혁의 에너지가 없단 소리 아니여
매력이란 단어가 어려웠으면 의지로 치환하지 세체제는 구체제의 단점을 넘어 이상으로 향할 의지가 부족하다고
마음에 안들면 떠나란 얘기는 그 공동체에서 이야기한다는게 아니라, 기본적으로 그 개인이 그럴 권리가 당연히 존재한다는거임. 꼬우면 꺼져라, 만 존재할리는 또 없는거고. 그 공동체의 규칙이 마음에 안든다면 나와 같은 생각을 가진 사람들을 공동체 내에서 규합할수도 있는거고. - dc App
아나키즘 내부적 모순을 이것은 다른선택지도 있다는식으로 덮으려는걸로 보임
아니...애초에 떠나는게 가능한 순간부터 그건 이미 기존의 구체제와 대비해서 엄청나게 변혁된 사회라고 보는데... - dc App
그리고 그건 내부적 모순이고 자시고, 그 공동체 안에서 내가 할 수 있는 모든걸 하는것도 자유인거고 그 공동체를 때려부수던 떠나던 하는걸 '자유롭게' 할수 있단 사실 자체가 아나키즘의 핵심인데. - dc App
그냥 내가 따로 글을 쓰지
법이라는 추상적 개념을 어떻게 정의할지가 중요할 거 같은데. 살인하지 말라는 관념적인 기본 도덕도 법이라고 정의하면 법인거지 뭐.
법은 지배계급의 억압을 위한 수단으로 정의하지