니체 : 위버멘쉬로 각성한 사람이 위버멘쉬가 되지 않은 사람들을 같은 위버멘쉬로 만들도록 노력할 의무가 있으며, 종국엔 모두가 위버멘쉬가 될 수 있도록 도와야 함.
슈티르너 : 일단 '나' 란 존재 말곤 모두 망령. 그걸 깨우치지 않으면 '유일자' 가 아님. 깨우치는 법을 어떻게 하는건지 알려주지는 않지만, 어쨋든 '유일자' 들은 깨우친 존재들임. '유일자' 들이 '저게 내거다' 라 선언하면 다 유일자 것이 됨. 니체마냥 '위버멘쉬가 끌어준다' 라는 개념도 제시 안함...
니체가 혁명적이다.
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에? 운터맨쉬? 에? 별개로 슈티르너는 감히 철학이라고 해도 되냐고 반문하고 싶을 정도로 폭력적이네. 약간 놀라운 감정마저 듬.
아나코 에고이스트들이 매우 존경하는 사람이지만, 개인적으로는 정말 위험하면서도 오히려 권위주의적인 사상이 아닌가 생각됨. - dc App
위버멘쉬는 귀족적 관점이라 계몽까진 아니라 들었는데
슈티르너의 유일자는 신이며 우리는 신을 향해야한다로 이해했는데 틀린건가
그런가. 나는 '위버멘쉬' 들이 위버멘쉬들이 되지 않은 자들을 계몽하고 위버멘쉬가 되도록 해야 한다고 이해하고 있어서. 그렇기에 파쇼들의 사상적 기반이 되기도 했다고 알았는데. - dc App
유일자는 신이지만 유일자는 '나' 이외에는 모든게 '망령' 임을 깨달은 존재라는거지. 그러니까 유일자는 곧 신인 느낌인거고. - dc App
개념적으로는. - dc App
니체의 위버멘쉬가 파쇼의 사상적 기반이 되었단건 논란의 여지가 많다 생각함 일단 니체와 하이데거를 읽어보시는걸 추천
모두가 신이 되는 사상 존나 쩌는데? 나 지금부터 슈티르너주의자할래
차라투스트라는 이렇게 말했다, 안티크리스트, 인간적인 너무나 인간적인 까지는 읽어봄 ㅇㅇ - dc App
유일자와 그 소유 한번 읽어보셈. 국내에 번역본 있을걸? - dc App
이런 문제는 원문보단 2차저작들에서 더 잘나타남
그거 번역 없는데스
니체 원문 말고 다른 니체 관련 책도 읽어봐야겠네. 근데 그것과 별개로 슈티르너 원전이나 슈티르너를 다룬 에고이스트들의 책, 아나코 코뮤니스트들의 책 보면 슈티르너 사상이 좀...그래... - dc App
없나?! 나 뭐 읽은거지 ㄷㄷㄷㄷㄷ - dc App
관념에서 벗어난 각성으로 새로운 신이된다로 정의하면 이거 중2병 아님?ㅋㅋ
원문 읽어놓고 번역읽은척하면 용서치 않는데스
괜히 아나코-에고이스트들이 찐따 소리 듣겠누...그리고 그 '각성한' 사람들끼리 '유일자 연합' 만들어서 복닥거리고 살면 된다고도 주장함. 물론 거기서 어떻게 생을 유지할건지는 제시 안했고, 유일자들이 생산하는건 '망령' 인가 '망령이 아닌가' 는 제시 안함. - dc App
아마 원문 읽어놓고 번역본 있다고 착각한거 같은데스. ㅎㅎㅈㅅ! - dc App
ㅇㅎ
유일자는 나만 신이다 이런 개념 아닌가
'나' 가 곧 신과 같은 개념의 존재인데, 나 이외의 유일자가 있을 수 있다는 사실 자체는 인정함. - dc App
궁금한게 슈티르너는 신을 어떻게 정의함? 신은 유일신적 신? 아니면 다신론의 신?
그 신이 뭔가 초월적인 신이나 그런거라는 느낌이라기보다는, 다른 모든 물질적인 것 (유령) 을 배제하고 남은 단 하나, 관념으로서의 '나' 만이 실제로 존재한다는 것. 그러니까 실제로 존재하는 것은 '나' 뿐이니 '나' 는 신과 같은 존재가 된다는건데, 사실 슈티르너의 책에서 신이 뭔지 제대로 설명은 안함... - dc App
유일신적 신이나 다신론적 신이라기보다는 '초월적 존재' 로서의 신이라 생각하면 될거같음. - dc App
결국에는 나만 존재하니 나 이외의 다른것들 배려하지 말라는거아냐 문혁기 홍위병에 비유하면 좋으려나?
나 이외에 다른것들 배려하지 말란 소리도 아님. 다른것에 대한 배려조차도 '유령' 임. '나' 라는 존재가 아니니까. 대충 데카르트의 나는 생각한다 고로 존재한다, 의 미친듯한 확장버전 느낌인 느낌이긴 한데...문혁 홍위병에 적용하긴 근데 어폐가 있을거같음. 홍위병들도 결국 슈티르너적 정의에 따르면 '유일자' 가 되지 못했으니까. - dc App
와 그럼 남들은 존재조차 안한거야? 진짜 급진적인데 너무 비현실적인듯 확실히 홍위병들은 나 이외의 존재가 존재한다고 인식하긴 했지
그러니까 이게 또 애매함. 다른게 존재하지 않는다고 보기보다는, '유령' 이라고 본거임. 그래서 그 '유령' 들 중에서 다른 인간이 이미 존재하는 유일자와 마찬가지로 '그 인간' 이외의 다른것이 '유령' 이라고 인식해서 각성하게 되면 같은 '유일자' 로서 존재하게 되는, 그런 느낌임. - dc App
그리고 그 '유일자' 가 된 뒤 다른 모든 물건이나 물질적인 것들을 자신의 것이라 선언하면 다 내 것이 된다고 주장했는데, 웃긴건 '유일자' 에게는 '유일자 그 자신' 이라는 관념 이외에는 모두 '유령' 이란거지. 그럼 '유일자' 가 자신의 것이라 선언하면 다른 물질이 '유령' 이 아니게되는거냐, 란게 되지. 아무튼 그럼. - dc App
대충은 뭔소린지 이해할거같은데, 관념적인건 집어치우고 내가 제일 궁금한거는 대체 '유령들'에서 나는 어떻게 행위해야하는거야
놀랍게도 슈티르너는 그딴거 설명 안함. 그냥 '나' 라는 존재만 남고, 그 '나' 라는 존재가 자유롭게 살아가면 된다고 규정했는데, '나' 이외의 모든 것이 유령이면 대체 어떻개 살겠냐고 ㅋㅋㅋㅋ. 그래서 슈티르너주의자, 에고이스트, 자율주의자들은 다른 사회주의적 아나키스트들에게 존나게 비판받는거지. - dc App
진짜 한심하기 짝이 없구만 ㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 자율주의는 네그리 아님? 뭐지
양심은 있는지 그 깨우친 '유일자' 들의 연합인 '에고이스트 연방' 을 만들어서 살면 된다고 했는데, 그럼 그 '유일자' 들이 만들어낸 물건은 '유령' 이 아니게 되는건가? 라는 질문으로 또 돌아가게 됨. 그냥 내가 보기에는 헛소리같은거... - dc App
내가 말한 자율주의는 슈티르너주의 영향 받은 자율주의적 아나키즘 말하는거. 대충 나 이외의 모든건 유령이라 인식하고, '나' 라는 존재만 존재하니까 국가건 뭐건 다 유령이며, '나' 가 바라는대로 자율적으로 살면 된다는, 그런... - dc App
뭐 모든걸 유령으로 생각하라는 불교같은 지침은 있네 내 행동에 영향을 미칠만 한데, 감옥이 유령이라 생각하기는 힘들듯 자유로운 행위.... 못할거같다
놀랍게도 슈티르너는 빚 못갚아서 감옥 갔음. - dc App
너무 실천적이고 ㅋㅋㅋㅋ 쨌든 설명고맙다!
네가 감옥 얘기해서 순간 개 깜짝 놀랐음 ㅋㅋㅋㅋㅋ 슈티르너는 그 '유령' 인 현실 국가와 물질 때문에 무려 감옥까지 갔음... - dc App
빚 절대 갚지마라 책은 슈티르너적 책이었군 ㅋㅋㅋㅋㅋ
마! 빚은 망령이니 없는거다! 내가 집세 못냈어도 아무튼 빚은 망령이니 없는거임! - dc App
건대다니니?