솔까 난 운동도 안했고, 좌파도 아니고 리버럴인데, 리버럴들이 좌파한테 너무 비양심적으로 군다, 라고 생각하는 정도 양반이라, 이론같은거 모름
전부터, 대충 서브프라임 무렵부터 생각해온건데, 이윤율 저하 경향하고 21세기 이래의 세계경제 부진이 상관 있다고 볼 수 있냐? 솔까, 오바마 이후 미국 경제가 전후 최장기 호황이니 어쩌니 하는데, 그게 개소리인게, 그 10년 가까운 기간동안 미국 경제가 연간 3%성장을 찍은 적이 없음. 클린턴은 말할긋도 읎구, 부시시절에도 4%넘게 찍은 해가 있는데 말야.
그 시절 미국은 3만 4만따리고 지금은 6만이라 그렇다 치자. 지금 베트남이 잘 나간다고 하는데, 베트남 성장률이 8%찍은 적이 거의 없음. 근데, 일본은 중진국 수준은 되었던 60년대에, 10%를 찍은 해가 그렇지 않은 해랑 맞먹을 정도로 폭발적으로 성장했다. 중국이 14%까지 찍은거야 다들 알테구.
경제 좆도 모르니 이런 간단한 수치 갖고 이야기하는 수준 밖에 안되긴 헌디, 이러니 저러니 해도 현대 경제학의 핵심이 성장률이라고 보면, 성장률 저하가 너무 심해. 기술혁신이니 4차산업혁명이니 허는데, 성장으로 이어지지 않는 혁신이 무슨 소용?
그런 와중에 부동산 증시만 처 올라댔으니, 나는 2010년대 내내 이거 좀 안 좋은거 아닌가, 생각혔거든. 후견지명이라고 조롱한다믄 할 말 읎지만. 이걸 이윤율 저하경향과 관련 있다고 볼 수 있냐? 내가 보기에, 진짜 이대로 가면 현대 자본주의 경제 끝장이야. 디플레이션이 모두를 죽인다고 허는디, 금리가 줄줄이 마이너스로 내려가면 세상 어디에서 인플레이션을 끌어옴? 전 세계가 디플레이션이 되고 전 세계가 일본이 되면, 안 그래도 이미 저하된 성장력으로 체제 정당성 떨어지는게, 극우화의 중요한 경제적 배경이랄 수 있는디, 그게 더 극심해짐. 그렇다고 저렇게 우경화된 대중이 좌경혁명같은거 하리라고 기대하기도 힘들고.
이윤율 저하 경향 이야기하려다 뭔가 넋두리 된 거 같다만, 하튼 지금 위기가 진짜 공황으로 이어진다믄 지금 살아있는 누구도 보지 못한 꼴을 보는 거 아니냐? 라는 생각이 든다
오래된 생각이다
뭔가 글을 읽으면서 20세기 세계 대공황 느낌이 물씬 난다 아이가
난 더 심하다고 봄. 그 때는 대안도 있고, 아직 성장능력도 있었지. 그런데, 지금은 대안이 없다. 좌파는 힘을 잃고 방황하고 있고, 우파는 아직도 신자유주의에 미련 가진놈 넘치고, 사회적 경제니 소주성이니 하는건 방법론도 제대로 없지 않나 싶어서. 케인스같은 천재가 나온다? 1936년보다 지독할 정도로 복잡해진 세계가 일 개인의 천재성으로 구제받을 수 있는지도 회의적임
걍 학부수준에서 생각해보면 성장모형에서 노동, 자본, 요소생산성중에 인구증가율 자체가 떨어지고 자본투자처도 이미 수십년전에 투자할만한곳엔 다 투자되었음 남은건 기술발전으로 성장하는건데
4차산업혁명이 진짜 사람들 직업 날려먹는 그런 혁신성이 있으면 모를까 어중간하게 진행되면 걍 정체상태로 흐르겠지
받고 내 생각 하나 얹자만 기술발전 = 인력개발 = 교육임. 지금 한국이야 말할긋도 읎구, 선진국이라믄 전체적으로 대학진학률 50%안팎이다. 물론 석박도 있지만, 대중차원에서 보믄 대학교육은 대중교육의 끝판왕임. 즉 교육조차도 이미 포화상태라는거. 게다가, 기술이 고도화되믄서 그 기술개발의 코스트가 또 엄청 오르고 있지. 지금 핵융합 같은거 1국레벨로 전혀 안되니 한국포함 10여개국 공동프로젝트로 하는 것도 그렇고. 즉, 교육에 투입할 인력양성도 한계, 기술개발의 코스트 상승으로 기술개발 효용도 한계, 이래저래 모든게 다 한계여. 니 말마따나 인구정체는 말할긋도 읎구. 어딜봐도 희망이 없지 않나 싶다
좀 새로운 모형들은 그런식으로 노동이랑 요소생산성 묶어서 인적자본이라 설명하기도 하는데 이짝은 인적자본같은건 한계효용체감안된다 보고있어서 시간 지나면 결론나오겠지
112 148 아 나도 그렇다곤 보는디, 결국 생각하는 놈 대가릿수가 문제고, 그건 결국 요소투입 아니냐는거지. 한국이 5천만이니까 연구자를 50만 유지할 수 있는거지, 3천만인데 50만 유지할 수는 없잖아. 교육투자 증대로 그 비율을 높인대도, 결국 다른 분야에서 로스가 발생하거나, 아니면 증가된 연구자의 질을 담보할 수 없으니, 지속적인 연구능력의 증가로 이어지기 힘들수도 있지 싶은거고
저걸 AK모형이라하는데 지식이 한계효용이 체감이 안된다는 소리는 연구직같은걸 이야기하는것만이 아니라 단순 노동자도 더 교육시키면 생산성이 즛가하고 이런것도 포함하는소리임 근데 더 파고들어서 설명하기엔 내가 수준이 안되서 저정도 겉핥기 수준으로밖에 이야기 못해줌ㅋㅋ
그니까 전반적인 인력의 질적 향상이라면 그 자체는 나도 포함해서 이야기했다고 생각했는디. 다만, 그 속도래봐야, 극적으로 가속될리가 없지 않냐는 의미에서 말한게, 대학진학률임. 뭐 평생교육률 같은 것도 포함할까? 근데 그것도 이미 상당히 진전된 상태. 대학진학 증가나 평생교육, 재교육으로 인력의 가치를 올리는 것도 이미 상당부분 진척이 되어, 거기서 극적으로 돌파구를 찾을 수 없는거 아니냐, 라는 게 나가 한 말임
그니까 체감이 안되고, 꾸준히 향상된다고 하지만, 그로 인한 성장률 증가분은 이미 우리사회에서도 충분히 향유하고 있다는 거. 다른 부분의 증가를 상쇄해줄 수 없지 않느냐는 거.
뭐 인적자본도 인구안에서 증가하는거니 그런식으로 생각하면 이쪽도 마찬가지지 근데 갈수록 사회진출연령 늦춰지고 하는꼴보면 너 말대로 한국은 더 교육시킬건덕지가 없어보이긴한다
이윤율저하경향은 그 존재 자체는 너무나 분명하기 때문에 애덤 스미스, 데이비드 리카도, 카를 마르크스 모두 인정했음. 그 원인에 대한 설명이 갈릴 뿐이지. 애초에 선진국 성장률 떨어지는거 눈으로 보면서 자본 축적으로 인한 이윤율 저하가 없다고 생각하는게 이상하지 않나 ㅋㅋ
쯥. 뭐 따지고 보믄 당연한 소리긴 헌디, 결국 맑스적으로 보믄 이윤율 저하의 끝에 혁명세상 오고 뒤집히는 거 아니냐? 근데, 지금 대중들이 혁명을 받아들일 준비가 되어 있느냐믄 전혀 그렇진 못하다는거구. 마, 나야 혁명론자가 아니지만 그냥 여기 갤 사람들이 그런 성향이니 말해본거구. 하튼 이윤율 저하에 대한 어떤 돌파구가 있어야 허는디, 막상 그게 현실로 닥(쳤다)치니 돌파구가 전혀 안 보인다는게 깜깜한거 아니냐, 그 이야기지
마르크스가 경제위기로 자동적으로 혁명이 일어난다고 생각했으면 정치경제학 책만 쓰지 그 많은 혁명에 대한 글을 쓰고 혁명 활동을 했을리가 없지. 혁명세상 오고 뒤집히는 거 맞는데 그걸 아는 놈들이 직접 해야지 자동으로 된다고 손놓고 있는건 톱니바퀴 하나가 기계가 자동으로 작동한다고 지가 빠져서 손놓고 있어도 된다고 생각하는거랑 뭐가 다름.
아니 물론 그렇지. 그렇지만, 정치전략이란 점에서 보믄, 사회 전체적으로 그게 가능할 거 같은 상황인지 아닌지 각은 재 볼수 있잖아. 근데, 지금 상황이 그게 가능할 거 같은 상황이냐믄 그건 아니란거지. 위에도 말혔지만, 대중들은 좌경화보단 우경화로 기울고 있는 것도 그렇고. 솔까 나도 자본가에 불만이 있음 좌파를 지지해야지 왜 트럼프 르펜을 지지해야하는지 불만이야 많긴 하다만서두
지금 대부분 좌파는 자본주의와 자본가를 완전히 전복시키자 할 정도의 깡도 없고, 시민들 역시 소련의 사례를 보면서 자본가와 대항할 생각을 못함. 게다가 좌파를 지지할 노동자 집단이 세계화와 기술의 파도 속에서 해체되는 것도 너무 크다.
1차대전 개전 당일에 빈의 거리에 쏟아져나와 개전을 지지하는 군중을 보고 냉철하게 이 사람들은 너무나 삶이 바뀌길 원하기 때문에 전쟁이라는 커다란 변화를 환영하는 것이라고 분석한 트로츠키를 본받아야지. 당시 사회주의자들 포함해서 거의 모든 사람들이 국제주의는 끝났고 애국주의 열기가 영원히 갈 거라고 생각해서 절망했음에도 불구하고.
우리가 트럼프와 르펜이 실제로 자본주의의 문제를 해결할 수 있을 거라고 믿는 것도 아닌데, 왜 대중이 '우경화로 기우는'게 영원히 갈 거라고 생각해야 할까?
마 되는쪽으로 생각해야 될 수 있다는 말도 맞다만. 나는 방구석 찌질이라 그렇게까지 능동적으로 생각하기엔 배짱이 읎다.