[토론·논쟁] 소련이 실패한건 사회주의 문제가아니라

[111(39.120)]

러시아란 나라가 후진국 이여서 그런거지 영국이나 당시 후발 선진 국가였던 브라질  아르헨티나 에서  사회주의 혁명 했으면  역사가 달랐을  거다.

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[서울코뮌(strawberrybank)]

무슨 근거로?

[익명(223.62)]

공산주의가 성공한 사례가 단 하나라도 있누 니는 그럼 무슨 근거로 성공했을거라고 하냐 - dc App

[서울코뮌(strawberrybank)]

맑스는 사회주의가 가장 고도로 발달한 자본주의의 태내에서 나올 것이라고 말함. 러시아나 다른 기타 공산국가가 '고도로 발달한' 자본주의 국가는 아니지. 그 한계를 못이기고 망한거임

[익명(223.62)]

다시 말하지만 성공한 공산주의 국가는 단 한 곳도 없음 - dc App

[111(39.120)]

공산정권 수립 된 나라들이 하나같이 후진 국인거 앎? 선진 국가가 단하나도 없음 그럼에도 불구하고 러시아 동독 유고 등은 선진화에 성공 했으므로 그만큼 위대한사상이라는걸 알수 있다.

[무서워하는★아해(raylitltle)]

성공과 실패의 기준은 뭔가?

[익명(223.62)]

그래서 지금 소련 중국이 아직도 공산주의냐? 선진국으로 남아있는 공산주의 국가가 있냐? - dc App

[111(39.120)]

혼자서 중세시대 였던 러시아를 20세기 최종 테크 까지 끌어올렸으면 성공 아니냐

[익명(49.161)]

첫째로 후진국 러시아에서 혁명으로 집산화된 경제가 등장하고 고립되었으며, 2차대전 이후의 확장에서도 그 대상이 더한 후진국이나 소국들이였던 것, 즉 물질적 기반이 부족했던 것과 둘째로(전자는 후자의 물질적 원인인데) 그 나라들의 집산주의 경제가 관료화된 것이 원인이라고 보는 게 단순히 '실패'라고 보는 것보단 모든 면에서 나은 관점 같은데.

[익명(223.62)]

선진화가 아니라 인민을 존나 갈아넣어서 만든 산물이겠지 당시 소련 지표 보면 빗살 좋은 개살구 시궁창 그 자체였는데 진지하게 공산주의 혁명 빠는사람 보면 신기하누 - dc App

[익명(49.161)]

1815년에 떨궈놨으면 민주주의와 공화주의는 실패했다고 할 사람일세

[Rakius(huni1215)]

나도 49.161 관점에 동의

[익명(223.62)]

그럼 실패지 뭐야 마르크스가 말한 성공한 공산주의 국가가 단 한개라도 있냐고 if 타령 그만좀 하고 팩트는 죄다 실패했는데 - dc App

[익명(49.161)]

심지어 '그' 1930년대 소련조차 자본주의자들이 성과를 인정할 수 밖에 없었는데 소련 망하니까 암튼 빛좋은 개살구임 ㅋㅋㅋㅋ 추하죠?

[사미(nsamii)]

공산주의는 무조건 실패한다는 명제는 귀납적임. 미래에 단 하나라도 성공한 국가가 나오면 거짓이 되는 명제. 보다 건설적인 논쟁을 위해서는 공산주의는 ~해서 실패한다는 명제로 발전시키면 좋을듯

[서울코뮌(strawberrybank)]

스탈린 시대에 이뤄놓은 중공업화와 경제성장으로 먹고 살았지만, 동시에 스탈린 시대에 시행된 관료화 및 경제의 경제성, 정치의 권위주의 때문에 실패했다고 보는 게 타당함

[익명(223.62)]

인민을 수도 없이 갈아버리고 반대파들 죄다 숙청하니까 겉으로만 지표가 나오는거지 속은 시꺼멓게 썩은거고 그래서 소련이 안망하고 지금 존재하냐고 ㅋㅋ - dc App

[서울코뮌(strawberrybank)]

애초에 러시아는 선진국도 아니었는데 뭔 실패야

[익명(223.62)]

그래서 지금 마르크스가 말한 성공한 공산주의 국가 단 한개라도 말해보라고 - dc App

[111(39.120)]

인민 을 갈아넣었다고 하는데 러시아 인민들도 당시기준으로 풍족 하게 살긴함.

[익명(223.62)]

그럼 소련이라는 공산주의 국가가 붕괴했는데 실패가 아니면 뭐야 - dc App

[서울코뮌(strawberrybank)]

그게 내가말한 관료화와 경직성, 비민주성이지. 트로츠키는 그걸 '퇴보한 노동자국가'라고 부름. 정상적인 공산주의라고는 볼 수 없지

[익명(223.62)]

아니 댓글 계속 힘들게 다는데 삭제하는거 글쓴이냐 매니저냐 - dc App

[서울코뮌(strawberrybank)]

지금 체제가 승리한 게 우월해서가 아닌데 ㅋㅋ

[111(39.120)]

국가붕괴도 전비문제와 고르바초프의 무능 때문이었지 체제실패는 아님. 제국은 포귀했어도 그렇게 망할 나라 아니였다

[익명(223.62)]

존나 자료찾아서 반박했는데 기분 더럽네 - dc App

[익명(49.161)]

게이야 계속 새로고침중인데 무슨 댓글이 삭제당했단거냐 자료 찾아서 쓴 글이 진짜 있으면 모아서 글 써봐라

[누벨박하.(rehu218)]

나도 계속 새로고침하면서 보고있는데 니가 무슨 자료를 올렸다는거지 모르겠음

[누벨박하.(rehu218)]

혹시 크루그먼이 소련 공업화 분석한거 가지고 올려고하는거면 로붕이들도 그 정도는 알고있다구

[무서워하는★아해(raylitltle)]

그러니깐.... 카이저라이히 세계에서는 공산주의가 승리한다. 이 말인가?

[111(39.120)]

솔직히 전성기 독일 제국 이나 프랑스 영국 에서 혁명있었으면 사회주의 혁명 성공함 당시 러시아는 혼자만 중세인 후진국인데도 불구하고 엄청 성공한거보면

[익명(223.62)]

글고 자료 찾아서 반박해도 글쓴이랑 매니저들이 글 댓글 삭제해버리네 - dc App

[익명(49.161)]

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