자칭 리버테리안 중에서 (정부를 아에 부정하거나 정부를 좆으로 아는) 사람 많음. 이런애들은 사실상 아나코 캐파틸리스트들인데 본인이 안캡인지 모르는 애들.밑에 Volf인가 뭐신가 하는 애랑 토론한 자칭 리버테리안도 안캡임.


애초에 이갤에서 키워드 몇개로 검색해보면 신자유주의자(=니네피셜 자유주의자)가 정부의 역할을 좆으로 아는 애들이라는 논리 많은데?


자유의지주의 =/= 신자유주의인게 왜 공산주의식 꼬리자르기인지 모르겠네.


레이건과 대처는 국가주의를 바탕으로 경제적 분야에서 신자유주의적 정책을, 대외적으론 보수틀딱 정책을 펼친거라 분리해서 볼 필요가 충분히 있음


//


'마치 사회주의자 내 아나키스트들은 원칙상으로 국가에 대해서 100% 반대하기 때문에 최저임금제 같은거에 관심이 없어야 하지만, 실제로는 좌파 아나키스트들에게 물어보면 백이면 백 전부 최저임금제 지지할껄?'


이면 걔넨 사회주의자인데 자칭 아니키스트인 애들이고 ㅇㅇ

아나키 사회로의 전환 전엔 최저임금제 계속 유지하자는 얘기면 모를까.


//


자본주의 체제에서도 자신의 능력을 증명하기 위해 끝없이 기부함. 다단계라는 아주아주 고전적인 시스템이 있는데. 유니톨로지라는 아주 쉬운 예시도 있고.


잉여생산물이 있어야 자본주의가 돌아감. 자본주의는 생산과 교환이 핵심이지? 이게 많아지면 시장이 생김. 그리고 이 시장에 참여 가능한 계층은 점차 계급제도의 밑으로 내려가면서 현대 자본주의가 된거고 재화의 사적 소유권과 노동시장은 노예제, 성매매, 용병만 봐도 매우 자연스럽게 존재해왔음.


위백에 써진 자본주의의 정의 - '재화의 사적 소유권을 개인이 가지는 자유의지에 반하거나 법률에 의하지 않는 방법으로는 양도 불가능한 사회 구성원의 기본권으로 인정하는 사회 구성체이다' - 는 같은 공동체 내에서 남의 소유물을 정당하지 못하게 뺏어간다는거고 다른 공동체꺼는 해당사항 없음. 중세 이슬람과 노예 팔아먹고 했던거 생각해봐.


그러면 사적 소유에 대한 인정 없이 "족장이 파티를 열었고 구성원들은 그걸 먹었을 뿐인데 너가 얻은건 언제든지 타인이 가져갈 수 있어"라는 말 자체가 이상한데?


지도자와 하층계급간의 문제면 당연히 지도자의 결정에 따르지. 이건 현대사회에서도 어느정도 일어나는 일이잖아


근데 같은 하층계급간 사적 소유권 분쟁이 없었을까? 애초에 유인원들 같은 종끼리 전쟁하다 뒤져서 수세기가 지나 발굴된게 한둘이 아닌데?


상위계급은 당연하고 노예 제외하면 하층 계급도 전쟁 과정에서 사유재산의 개념이 미약하게나마 존재할수밖에 없음.


그러면 서로 물건 교환하고 하는게 당연한거 아님?


그리고 원시시대엔 당연히 국가가 없었으니 국가자본주의에서 국가 뺀거지 뭐임


구 공산권 국가들이 국가자본주의인지 아닌지와 원시시대에 지도자들이 자신의 '노동자'들에게 얼마나 무상으로 퍼줬는지는 내가 알바 아니고 타임머신 있지 않는이상 몰라.


성경은 선사시대 지난지 한참후에 이전 인류발전의 역사 전부 스킵하고 완벽한 인간이 갑자기 하나님이 창조해서 만들어졌단 내용이고 그땐 이미 국가와 무역이란게 있었잖아.


https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%82%AC%ED%9A%8C%EC%A3%BC%EC%9D%98


'사회주의는 국가사회주의와 동일시 되거나 국가사회주의에 포함되는 개념이며 생산 수단의 사적 소유와 소수 관리에 반대하고 공동체주의 행복 실현을 최고 가치로 하는 공동 이익 인간관[1]을 사회 또는 윤리관의 기반으로 삼고[2][3] 자원을 효율적으로 분배하며 생산수단을 공동으로 운영하는 협동 경제와 모든 민중이 노동의 대가로서 정당하고 평등하게 분배받는 사회를 지향하는 다양한 사상을 통틀어 일컫는 말이며, 또는 그 과정을 의미하기도 한다. 사회적 소유는 국가, 집단 또는 협동조합의 소유 또는 지분을 시민이 소유하는 형태가 될 수도 있다. 다양한 형태의 사회주의가 존재하며, 사회적 소유라는 공통요소를 공유할 뿐 모든 형태를 포괄하는 한 가지 정의는 없다.'


선사시대때 국가도 없고 니들말대로 지배계층이 생산 수단(=인력)을 사적으로 소유하는게 아니라 대가성을 바라고 일하도록 유도했고 자원을 비효율적으로 무상으로 퍼주기까지 했는데다 그 과정이 정당하지도 않을뿐더러 사회적 소유라는 개념은 애초에 이게 그게 없는 어느정도 규모 있는 사회가 있음?


????