루드비히: 저는 소련에서 미국의 모든 것, 다시 말해 달러의 나라, 가장 일관된 자본주의 국가에 대한 숭배라고 할 수 있을 정도로 미국적인 모든 것에 대한 극단적인 존중을 목격했습니다. 이러한 감정은 트랙터와 자동차뿐만 아니라 일반적으로 미국인들에 대한 노동 계급도 마찬가지입니다. 어떻게 설명하시겠습니까?
스탈린: 과장하고 있습니다. 우리는 미국인의 모든 것을 특별히 존중하지는 않습니다. 그러나 우리는 미국인들이 산업, 기술, 문학, 생활 등 모든 분야에서 보여주는 효율성을 존중합니다. 우리는 미국이 자본주의 국가라는 사실을 결코 잊지 않습니다. 하지만 미국인 중에는 정신적으로나 육체적으로 건강한 사람들이 많고, 일과 현실적인 문제에 대해 건강한 태도를 취하고 있습니다.
우리는 이러한 효율성과 단순한 접근 방식을 존중합니다. 미국이 고도로 발달한 자본주의 국가라는 사실에도 불구하고 그들의 산업 방식과 생산 습관에는 민주주의 정신이 담겨 있으며, 봉건 귀족의 거만한 정신이 여전히 지배적인 옛 유럽 자본주의 국가와는 구별되는 점입니다.
루드비히: 맞는 말씀입니다.
스탈린: 그럴지도 모르지, 누가 알겠나? 유럽에서 사회 제도로서의 봉건주의가 파괴되었음에도 불구하고 생활과 매너에 상당한 유물이 남아 있습니다.
귀족의 거만한 정신을 산업, 기술, 과학, 문학에 계승한 엔지니어, 전문가, 과학자, 작가가 봉건 사회에서 계속 등장하고 있습니다. 봉건적 전통은 완전히 파괴되지 않았습니다.
지주 계급이 없고 귀족이 없는 '자유 식민지 주민'의 나라인 미국은 그렇다고 할 수 없습니다. 따라서 생산적인 삶에서 미국인의 습관은 건전하고 비교적 단순합니다. 노동자 계급 출신으로 미국에 다녀온 업계 리더들은 이러한 특성을 즉시 알아차렸습니다. 그들은 미국에서는 작업 과정에서 단순한 외형만으로 엔지니어와 노동자를 구별하기가 어렵다는 것을 유쾌한 놀라움없이 이야기합니다. 물론 그들은 그것을 좋아합니다. 그러나 유럽에서는 상황이 완전히 다릅니다.
그러나 우리가 특정 국가 또는 특정 국가의 대다수 인구에 대한 우리의 동정심을 말하려면 당연히 독일인에 대한 우리의 동정심을 말해야합니다. 미국인에 대한 우리의 감정은 독일인에 대한 우리의 동정심과 비교할 수 없습니다.
루드비히: 왜 특히 독일인이죠?
스탈린: 그냥 있는 그대로 말씀드린 겁니다.
루드비히: 최근 일부 독일 정치인들은 소련과 독일 간의 전통적인 우호 정책이 뒷전으로 밀릴 수 있다는 심각한 우려를 표명하고 있습니다. 이러한 두려움은 소련과 폴란드 간의 협상의 결과로 생겨난 것입니다. 이 협상의 결과로 폴란드의 현재 국경이 소련에 의해 인정된다면, 지금까지 소련이 베르사유 체제에 반대하고 이를 인정할 의사가 없다고 믿어온 독일 국민 전체가 심각한 환멸을 느끼게 될 것입니다.
스탈린: 소련이 폴란드와의 협상이나 체결될 조약에서 소련이 폴란드의 영토와 국경에 대해 제재를 가하거나 보장하는 것을 암시하는 어떤 조치를 취할 수 있다는 것을 두려워하는 일부 독일 정치가들 사이에 불만과 우려가 있는 것으로 알고 있습니다.
제 생각에는 그러한 우려는 근거가 없습니다. 우리는 항상 어떤 정부와도 비침략 조약을 체결할 의향이 있음을 천명해 왔습니다. 우리는 이미 여러 국가와 그러한 조약을 체결했습니다. 우리는 폴란드와 불가침 조약을 체결하겠다는 의사를 공개적으로 천명했습니다. 폴란드와 불가침 조약을 체결할 준비가 되었다고 선언한 것은 단순한 공허한 선언이 아니라 실제로 그러한 조약에 서명하고 싶다는 뜻입니다.
우리는 특이한 종류의 정치인입니다. 어떤 정치인들은 어느 날 약속을 하고는 다음날 그 약속을 모두 잊어버리거나, 아니면 그런 약속을 한 적이 없다고 부인하고 얼굴 한 번 붉히지 않고 그렇게 하기도 합니다. 그건 우리의 방식이 아닙니다. 우리가 해외에서 하는 일은 필연적으로 국내, 모든 노동자와 농민에게 알려질 수밖에 없습니다. 우리가 한 가지를 선언하고 다른 것을 했다면 우리는 우리의 권위를 상실해야 합니다. 폴란드가 불가침 조약에 관해 우리와 협상을 시작하겠다고 선언하자마자 우리는 자연스럽게 동의하고 협상을 시작했습니다.
독일인의 관점에서 볼 때 일어날 수 있는 가장 위험한 일은 무엇일까요? 독일인에 대한 태도가 더 나빠지는 것일까요? 그러나 그것에 대한 근거는 없습니다. 우리도 폴란드와 마찬가지로 소련과 접한 폴란드의 국경을 변경하거나 독립을 침해하기 위해 무력이나 침략에 의지하지 않겠다고 협정에서 선언해야 합니다. 우리가 폴란드에 그런 약속을 한 것처럼 폴란드도 우리에게 비슷한 약속을 해야 합니다. 그러한 점, 즉 각국의 독립이나 국경의 완전성을 침해하기 위해 전쟁에 의지하지 않겠다는 취지의 약속이 없다면 어떤 협정도 체결될 수 없습니다. 그것이 없다면 조약 체결은 불가능할 것입니다.
그것이 우리가 할 수 있는 최대치입니다. 베르사유 체제를 인정한다는 뜻인가요? 아니요. 국경 보장을 의미하나요? 그렇지 않습니다. 폴란드가 우리의 국경에 대한 보증인이 된 적이 없었고 앞으로도 없을 것처럼 우리는 폴란드에 대한 보증인이 된 적이 없으며 앞으로도 없을 것입니다. 독일과 우리의 우호 관계는 지금까지와 마찬가지로 유지될 것입니다. 이것이 저의 확고한 신념입니다.
따라서 여러분이 말하는 불안감은 전혀 근거가 없습니다. 그 불안감은 일부 폴란드인과 프랑스인이 퍼뜨린 소문 때문에 생긴 것입니다. 우리가 협정을 발표하면, 즉 폴란드가 협정에 서명하면 그러한 소문은 사라질 것입니다. 그러면 독일에 대한 어떠한 내용도 포함되어 있지 않다는 것을 알 수 있을 것입니다.
전쟁 전이야기구만