애초에 방언과 언어의 분류가
국제정치에 크게 영향 받을 수 밖에 없어서
그럴싸하게 학문적 이유를 들면서 어족분류를 하고 있지만
사실 더 중요한건 정치적 이유임
중국어만봐도 다른언어급으로 다른것들이
같은언어로 분류 되기도 하고
만약에 일제시대가 지금까지 계속됐으면
한국어는 일본어족으로 분류 됐을거임
국제정치에 크게 영향 받을 수 밖에 없어서
그럴싸하게 학문적 이유를 들면서 어족분류를 하고 있지만
사실 더 중요한건 정치적 이유임
중국어만봐도 다른언어급으로 다른것들이
같은언어로 분류 되기도 하고
만약에 일제시대가 지금까지 계속됐으면
한국어는 일본어족으로 분류 됐을거임
아이누어가 일본어족으로 분류되디?
아이누어는 지금 다 뒤졌으니까 놔준거지 쓰는사람 많았으면 류큐어처럼 변형시켜서 일본어로 편입했을듯
중국어도 중국어족 언어들이나 중국어 방언으로 취급하지 만주어나 조선어를 중국어족으로 취급하냐? 류큐어를 방언 취급하는 게 같은 맥락이지 전혀 다른 어족을 자기네 어족으로 취급하는 건 다른 문제잖아 ㅋㅋ
또 중국이 티베트 점령하고 있는 이상 중국어랑 티베트어를 별개의 어족으로 연구하는 이론은 받아들여질일은 없갰지 물론 전부 내 뇌피셜임
그래서 류큐어가 일본어족이 아니란 얘기임? 제정신임? 티벳어는 별도어족으로 봐야 한다는 극소수 의견이 있기는 한데 언어학자들 컨센서스가 Sino-Tibetan 어족으로 묶는거임
물론 정치적으로 지네들끼리 별개 명칭 붙이고 ㅈㄹ할 수는 있지만 일단 너는 이상한 소리 ㅆ부리기 전에 공부를 해야함
내 뜻은 어거지로 아닌걸 억지로 분류를 바꾼다는게 아님 정치적 상황에 크게 영향을 받고 거기서 자유롭지 못하다는거지
니가 신줏단지처럼 여기는 신념에 금을내서 미안하긴 한데 나는 류큐어가 일본어족이 아니라는 소리는 한적 없음 그리고 내가 예시로 든것들은 그냥 뇌피셜일뿐임
또 극단적인 뇌피셜 예시를 하나 들어보자면 일제 시대가 지금까지 계속되서 한국어가 일본어에 동화되서 일본어랑 말은 통하는데 한국어의 특징들이 아직은 남아있다면 독립적인 한국어족으로 분류될거같음?
지금하고 있는 언어 연구들도 보면 기록이 적어서 제대로된 언어표본이 있는게 아니고 고대 지명이나 관직명 유물 금석문 같은거 보면서 장님 코끼리 만지듯이 연구한 결과인데 그런거보다는 확실한 현대 정치의 영향이 더 크겠지
ㅇㅇ
ㅇㅇ
뭐 아예 틀린 말은 아니지 카탈루냐어하고 오크어는 학문과 별개로 정치논리 때문에 스페인어 사투리, 프랑스어 사투리 취급받잖음 ㅋㅋㅋ
글쓴이는 그 "학문"을 부정하는 건데?
애초에 프랑스어하고 소통성도 없는 오크어를 프랑스어와 싸잡아서 같은 갈리아로망스어라고 분류하는 게 학문이야 정치야? 대프랑스 애국주의, 스페인가톨릭우파민족주의 앞에서 그 '학문'이란건 한없이 짜부라지고 있는거임. 어차피 한국에 힘이 없으면 한국어족 주장 같은것도 하지도 못함
카탈루냐 독립운동 쳐막으려고 카탈루냐어를 억지로 스페인어와 함께 이베로로망스어에 합병시키는 꼴을 보니 글쓴이가 말하고자 하는 국제정치논리 앞에서 학문이란 결국 어용세력이 알량하게 이용해먹으려는 도구로 변질된다라는 요지는 존나 공감하겠음. 한국사에서도 남 이야기가 아닌게 대표적으로 내선일체론이 있지 않던가?
손가락에 침도 안 바르고 거짓말하네. 카탈루냐어가 언제부터 이베리아로망스어였음?
당장 위구르는 티베트보다 빡세게 탄압받고 있는데 제대로 된 학자들 중에 위구르어가 한장어족에 속한다고 주장하는 사람이 있던가?
팩트)그러나 스페인에서는 카탈루냐어를 이베리아로망스어로 분류한다
니애미 보지에서나 기어나온 년들이 하는 말이다. 스페인 사람들도 포르투갈이랑 묶지 카탈루냐랑은 안묶음
좆주작기 바로돌리노
바스크어도 정치논리때문에 인도유럽어로 분류된다하지그러노? ㅋㅋ
바스크가 힘이 없었으면 분류되고 자시고 말고 할것도없이 그냥 갈려나갔음 그걸 증명하는 게 가스코뉴고
원래 바스크족이 바스크어 쓰던 가스코뉴 = 바스코니아인데 윗글대로 오늘날의 바스코니아어는 바스크의 흔적만 남은 인도유럽어 취급이잖음
한장어족은 아직도 연구가 활발하게 진행되는 사업인데 그걸두고 다른 어족분류까지 허상이라고 주장하는거면 걍 니는 학자의 자격이 없음
한장어족이 아직도 연구가 활발하게 진행되고 있는건 그 나름의 근거가 있다 쳐도 한장어족설이 티벳을 강점하고 있는 중국 공산당에 의해 악용되는 부분 또한 매우 개운치 못한것도 사실이잖나
그딴식이면 한국어 몽골어 위구르어 만주어 만주방언인 시버어 왜 한장어로 분류안함? 전부다 중국 소수민족이 쓰는언어인데? 한국어랑 몽골어는 독립국가들이 존재하니 빼더라도 위구르어랑 시버어 한장어족에 포함 안시키는거는 도대체 뭔데? ㅋㅋ
그래서 중국공산당이 하나의 중국에 한장어족을 악용하고 있지 않다라고 주장하고싶은거임 너는? 단지 하꼬 소수민족어 몇개 빠졌다는 이유로?
인종구분도 허상이도 문화 구분도 허상임 ㅇㅇ 세계는 하나다
학자들이 개좆으로 보이노
그럼 지금 가스코뉴 사람들이 쓰는 말이 인도유럽어족이 아니란 얘기냐 도대체 뭘 말하려고 하는거냐 역사 고고 언어 보충적 관계에 있지만 따로 논할 수 있는게 당연한건데 다 뭉뚱그려 ㅂㅈ같은 무용론 펼치고 있네
위에.. 역으로 장님 코끼리 만지는거 그것조차 안하면 정치 논리로 우리만 병신되는거라고 볼수도 있음 물론 제대로된 학자라면 학자로서 최소한의 양심에 반하는 말을 하지는 않겠지만
류큐어에 대해 몇마디 하면 큐슈 남단에 상대적으로 가까운 데서부터 대만 코앞에 있는 구석탱이 섬까지 섬마다 말이 상당히 차이나고 류큐 제어와 큐슈 서남부 방언은 근세에 사쓰마 침략으로 비슷해진게 아니라 훨씬 전에 갈라진거임 최소 1500-2000년전 일본어족이 들어가기 전에도 사람이 좀 살았으나 당연히 어떤 언어가 쓰였는지는 전혀 알수 없음 예외적으로
예외적으로 이중력에 대충 천년전 류큐 열도 북단으로 추정되는 한 섬에 무역하던 사람들이 쓰는 수사를 채록한게 있는데 이게 옮겨적은 넘이 병진이라 순서가 바뀌었으나 제대로 맞추면 한국어 수사와 유사함 그렇다고 류큐열도 전체에서 한국어족 언어가 쓰였다는 증거는 안됨 오키나와 본섬의 경우 일부 지배층중에 한국어족 언어 사용자가 있었을거란 추정도 있지만 일부
고고학적 정황 뿐이고 언어학적으로 논할게 없음 참고로 이중럭 채록ㅎㅏㄴ걸로 추정되는 그 섬은 사쓰마에서 남침하기 전에 오키나와 본섬의 북침으로 망한 걸로 보임
어디 누가 써논거 보니 청해진 세력 얘기하던데 나름 그럴듯함
요는 오키나와가 신석기 수준에서 갑자기 농경 시작하고 문명사회로 점프한데에 한국에서 건너간 사람들이 일조했을 수 있음 그러나 그렇다고 해도 언어적으로 별 영향은 남기지 못했음 류큐제어는 대략 2000년전 프로토 자포닉에서 갈라진 일본어족 언어들일 뿐임
물론 당연히 류큐제어를 학문적으로 제정신 박힌 놈이라면 일본어의 방언 이라고 부를 수 없을 거임
신석기가 아니라 구석기
주작기 잘돌아가노~
지랄한다
최근에 학계에서 동북방언 제주방언 분기시기가 점점 올라가고 았는 것 같은데 분위기가 어떰? 전공자가 아니라
애초에 중세국어하고 대응관계 좀 보인다고 모든 방언을 중세국어 후계로 처잡고있던거라 최근 연구자일수록 분기시기가 더 일러지는건 당연한현상
동북방언은 나말여초 부근으로 올라간 분위기인가 구체화 하지는 않았지만 보빈은 제주어를 백제어 후신으로 보기도 함 이러면 분기시기는 삼국시대 이전
앵?? 그러면 고대 제주어 일본어족설은 사장됨??
찾아보니 최근에 흥미로운 연구들이 많구나
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제주어(O), 제주 사투리(X). 스코틀랜드 언어가 좋은 예시. 스코티시 잉글리시 = 영어 사투리 , 스코트어 = 하나의 별개의 언어. 한국 본토인이 제주 어쩌구를 알아듣는다는 것은 발음과 단어 뒤섞인 사투리를 알아듣는거지 제주어를 알아듣는 것이 아니다. 애초에 제주 사투리 X 제주어O 인게 팩트고 팩트인게 무조건 맞는 거지만.
느금마 ㅋㅋ 니가 평생 언어학에 연구 바쳐온 학자들보다 똑똑하노?
연구 제대로 안 된 소수 언어 한정이고 그것도 요즘에는 과학적 방법이 중시되면서 더 이상 사실이 아니지