(구다사이요,데쓰네,데스까...)
안녕하세요,~하네,합니까)
무슨 관계같은게 있는거야?
고수형들 좀 가르쳐주길..
내 착각일수도 있겠지만 ㅈㄴ 가까운것도 있고 뭔가 어느한쪽이(아마 일본이) 영향을 끼친게 아닐까 싶은데...
~까,~다,~요,~네,....
ㄷ(175.214)
2011-10-22 23:02
추천 1
댓글 50
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좋은 질문 같지만, 책 좀 뒤져 보고 묻자. 아이디어는 누구나 반짝반짝할 수 있는데. 그런데 이 나라에는 확인하는 인구가 너무너무 적어~! 야만국처럼 극소수라 야만국이라는 욕을 먹는 것이다. 독서는 할 줄 알겠지? 구글도 있고, 여러 국어 자료 인터넷으로 제공되는 오늘처럼 좋은 세상에서 자기의 독서능력을 활용하지 못하고, 남에게 귀동냥으로만 배우려 하는 자세는 문제 있다. 더군다나, 전혀 검증되지 아니한 천박한 소견을 공개해버리는 것은 여론에 심각한 영향을 미치는 행위로서 자제를 요청한다!
생각이라고 다 말하는 게 아니다. 의무 교육 이수했으면, 책을 스스로 뒤져볼 줄 알아야 한다. 바로 이 점에서 기능성 문맹자와 기능성 문해자 사이의 갈림이 일어나는 거다. 너의 질문이 카더라, 카더라, 카더라로 한국 네티즌들 사이에 번져 나갔을 때 너에게는 책임이 평생 뒤따라 다닐 것이다.
위에 개소리는 집어치우고...//분명히 둘 사이에는 의미상으로 비슷한 점이 많다... 근데 그 관계를 밝혀 낸 연구가 있던가? 나도 알고 싶은데.
bundeskrimin/나 이과출신이라 집에 자료는 없고 구글링도 당근해봤지 근데 안나오더라.. 그래서 요긴 전공자가 있을테니 혹시나 해서 올림
두번째 댓글에선 좀 오바한것 같네여 내가 무슨 학계거물도 아니고 질문글싸지르는 늅인데 이런 질문보고 사실인냥 알아들을 네티즌을 걱정하는건 뭔가 웃기다. 넘쳐나는 정보속에 정보 필터링 할줄 모르는애들까지 걱정해서 질문도 하지말란말임?
일본어는 우리 고대한국말과 남방계와 아이누계 언어가 합쳐진 말입니다. 대부분이 한국어에서 유래한 것이고. 고려초까지도 왜인들과 말이 통했다는 기록이 있습니다. 우리에게도 남방계 언어흔적이 다수있습니다. 드라비다어와 유사한 단어들이 많지요. 어쨌든 고대 이래 한반도에서 건너간 고구려 백제 신라인들이 주가 되어 언어가 형성되었으므로 당연히 한국어와 토씨가 같은 것이 많을수 밖에..
아사히 신문의 아사는 고대 한국어 아침이 그대로 남은 것이고. 히는 우리 해의 고대어 발음이 그대로 남은 것이고... 미즈노상사의 미즈노는 우리말 인천의 옛이름 미추홀의 변형이고... 등등..
그대가 이과 출신인지 문과 출신인지 이도저도 아닌지는 내 상관할 바 아니며, 본 글의 토론 주제와도 무관한 개인 사정으로서 추호도 변명거리가 될 수 없다. 그대가 여기 학술 > 언어 게시판에 글을 올리는 이상, 또 소위 대학에서 공부를 한 이상, 기초적 학술 훈련을 이수하였다 볼 때, 그대는 수준 미만의 사고와 이를 실행에 옮긴 파렴치한 인간이다. 배운 자로서 그대는 사회의 신뢰를 배신하였다~! 그대는 이과~문과 허절한 변명 뒤로 숨으려 하는 천박하고 정직하지 못한 지적 불성실의 자세를 반성할지어다~! 초등생도 아니고 말이야~! 결코 오바하는 것 아니다. 지금 여기 게시판에는 유딩 초딩부터 시작해서 엄마에게 영어부터 배우는 이중언어 깨꿈의 유아들까지 다 와서 놀다 가는 곳이매, 소위 대학 교육이라는 고등교육
교육받은 자로서 부끄럽지 않느냐? 학계 거물이건 아니건 왜 이런 변명을 늘어 놓지? 대학을 얼마나 허접하게 다녔길래 애 같이 굴지? 뉴비면 더욱 잘 해야지, 뉴비라고 애기처럼 귀엽게 봐 달란 말이냐? 현재 한국의 유초중고대딩들의 허절한 학술 수준을 고려할 때, \"이런 질문보고 사실인냥 알아들을 네티즌을 걱정하는 건\" 전적으로 타당한 걱정이다. \" 넘쳐나는 정보 속에 정보 필터링 할 줄 모르는 애들까지 걱정해서 \" 질문자는 얄쌍한 질문 싸는 정도면 그냥 혼자 고민하고, 적어도 뒤져 내서 뭐 하나라도 기여하면서 질문해라. 이것 질문만으로는 대딩인지 중딩인지, 초딩 유딩인지 구분이 안 가서 더욱 그렇다. 뭔가 잘 못 알아도 대단히 잘 못 알았다. 왜 잘 못 배웠지? 그대는 심사숙고하여 볼 일이다.
선사시대에 한반도에서 건너간 사람들 남방에서 배타고온 남방계 사람들이 합쳐져서 조몽인이 형성됩니다. 이들의 언어는 한반도와 다르다는 게 다수설. 다시 고대 역사시대에 한반도에서 다수의 한반도인들이 건너가서 조몽인들을 정복하면서 왜인들이 형성됩니다. 이때 언어는 한반도 언어와 조몽인 언어가 짬뽕... 이후 대거 가야인 신라인 고구려인 마지막에 백제인이 다수 건너가서 문물 문화를 전파하면서 3국과 언어가 같아집니다. 신라통일 후 교류가 끊기면서 점차 멀어지면서 고려 초 이후 언어소통이 안되는 정도로 서로 언어가 변하게 된것입니다.
대학 출신으로서 애들 앞에서 모범을 보이지는 못 할 망정, 물을 흐려서 애들까지 타락시켜? 그럴 바에는 차라리 너나 혼자 나가 죽어라~!!
ㄷ/ 신경쓰지 마세요.....
이따위 허절한 짐작을 너는 주장했는데, 이는 심각한 것이다. 신경 많이 쓰고 자기 혁신을 하여 다음부터는 주의할 것이 요망된다 하겠다. 너의 엉터리 주장 < 전혀 근거와 증거로써 지지하지 않았기 때문에 학술 상으로 문제가 심각한 것이다. : \"내 착각일수도 있겠지만 ㅈㄴ 가까운것도 있고 뭔가 어느한쪽이(아마 일본이) 영향을 끼친게 아닐까 싶은데...\"
일본어 주격조사 \"가\" 도 우리 주격조사 \"가\"와 같네요... 일본어가 우리말에 영향을 준 게 아니고 우리말 쓰는 사라들이 대거 건너가서 주류가 되어 우리말이 일본어가 된겁니다.
증거, 근거 없는 주장은 일단 \"착각일 수도 있겠지만\" 정도가 아니라, 그냥 착각이다. 이게 학술의 기본 자세다.
일본어/ 뭐 알고 하는 소리는 아닌 것 같고, gestimation 은 비파 마음대로 타듯 너 홀로 방에서나 멋대로 싫것 긁기를 권한다.
ㄷ/ 봐라. 제대로 준비해서 썼다면, 이런 미친 허절 수준의 답변 글 쓰는 자가 자극 받지 않았겠지. 그런데 학술을 무슨 축구 놀이처럼 함부로 우습게 하는 이런 종자들이 자극 받아 멋대로 미쳐 날뛰는 모습을 그대 눈으로 똑똑히 보았지? 바로 이래서 질문도 함부로 올릴 수 없는 거다. 정식 절차를 밟지 않은 엉성한 형태의 술 취한 질문은 다른 술 취한 자들을 발광시킨다.
gestimation ==> guesstimation 이라고 내가 너그럽게 알아들어 줄게...
ㄷ/ 일본어가 우리말에 영향을 준 것은 일제시대에 일본어 사용을 강제한 부분입니다. 많은 용어들이 일본어로 대체되어 해방 이후에도 일본어 잔재가 많이 남아있었지요. 그러나 위에서 예로든 ~까, ~다, ~요, ~네 깥은 조사는 아니구요 용어에 한정된 겁니다. 이것도 일제용어 잔재 청산작업으로 거의 사라지고 없습니다. 행정용어나 법률용어에 아직도 남아있는 것들도 점차 사라지고 거의 없습니다.
ㄷ/guesstimation 이라고 정식 용어는 아니고 신조어인데 별로 자주 쓰이지는 않습니다. 뜻은 \"부정확한 근거 없는 정보로 하는 추측\" 정도 되겠습니다. 내가 쓴 댓글은 모두 역사적 사실과 한국어와 일본어의 관계에서 아주 기본적인 상식에 가까운 사실들입니다.
ㄷ/ 아사달은 고조선 도읍이름입니다. 아침 도읍이라는 뜻입니다.
ㄷ/ 해는 희다는 말에서 나온 말입니다.
ㄷ/ 덤으로 아내 라는 말은 안+해 에서 유래했다고 하는 군요.. 집안에 있는 해라는 뜻이 됩니다. 재밌네요...
ㄷ/ 그리고 조몽인은 현재도 극소수가 남아있습니다. 아이누인이 그 후손인데요. 홋카이도에 있답니다.
ㄷ/ 조몽인 다음에 한반도에서 대거 일본으로 건너간 사람들이 조몽인과 합쳐진 게 야요이인입니다. 그 다음 우리 3국시대즈음에 대거 건너간 사람들이 주류가 되어 형성된 것이 지금의 일본인.. 이 것은 역사적 사실입니다.
일본어/ guesstimation 정정해서 읽어 줘 고마운데, 허절한 소리가 많다. 일부 학자들이 이렇지 않았을까? 상상의 나래를 펴 보는 것을 사실인 양 인용하는 것이야말로, 문제가 있는 것이다. 그래서 누가 언제 이렇게 이런 뜻으로 말했다는 전거를 상실하면 매우 매우 위험해지는 것이다. \"누가 어쩌구어쩌구 카더라\" + 전거 제공하면 이 자체는 문제가 없다. 그런데 거두절미하면 심각한 문제가 발생한다. 추정이 기정사실로 통하기 시작하는 것이다. 마지막 한 개만 정정: 아내의 앞부분은 원래 -ㅎ을 가진 체언으로서 \'않\'이었고, 여기에 처격 조사가 붙은 안해라는 부사가 명사화 한 것이다. 집 안에서 부인이 태양이라는 해설은 견강부회로서 국어사 상의 대단히 유머러스한 왜곡에 불과하다.
ㄷ/ 그대가 이렇게 조크에 불과한 말장난을 마치도 재미난 국어학사 상의 진실로 제시하면, 그때부터 이를 보고 맹신하며 퍼 나르는 인터넷 거지들이 거짓을 퍼뜨리는 거다. 원흉은 너와 허절 질문하여 술 취한 너를 자극한 질문자 ㄷ 두 사람이지. 진리 왜곡의 혐의에서 두 인간에게 유죄를 선고한다. 형벌은 각자 알아서 깊이 성찰하고 다시는 죄 짓지 않는 것이 형벌이다.
입증되지 않은 가설적 상상적 내용을 마치도 진실인 양 퍼뜨리는 것이 프로페셔널 정신을 실천하는 이와, 딜레탕트적 취미를 가지고 학자인 양 기만하는 자들의 차이다. 주의할 것!
진짜 미친놈처럼 글싸지르네ㅋㅋㅋㅋㅋ 여기가 니 게시판도 아니고 누가 무슨 글을 올리던 뭔 상관이냐? 너한테 질문을 한 것도 아니고. 남들이 니가 올리는 글에 뭐라하는거 너도 존나 싫어하잖냐. 그럼 너도 신경을 꺼라. 답을 안해줄꺼면 아가리 닥치고 꺼지면 되지 꼰대새끼가 뭐 이래라 저래라 씨부리는거냐 집 구석에 틀어박혀서 하루종일 디씨나하는 한심한 새끼가.
ㄷ/ 아내의 어원에는 여러 가지가 있습니다. 그 중에 해와 관련된 설을 말한 거 뿐이구요. 암탁에서 보듯이 암ㅎ 에서 유래했다는 설과 안(내부)에서 유래했다는 설이 있습니다.
ㄷ/ 집안의 해 라는 어원 설에 대해 부정하는 측의 주장은 옛날에는 여자는 남자 아래의 위치에 있었는데 태양이라니 말도 안된다 라는 것인데 사실은 고대에는 모계사회였습니다. 따라서 해로 불러도 손색이 없는 겁니다. 순 중세 유교의 남존여비사상에 근거한 반론이구요,,,
ㄷ/ 내가 지지하는 설은 암ㅎ 입니다. 고대에는 다산 사상이 중심이고 이 관념이 지배했었으니 여기서 유래했다고 보는 겁니다.
내용이 저질이면 지적받는 것은 당연하지. 나이 드립치는 녀석은 어느 개도국 출신이냐? 선진 시민 사회의 질서를 매우 불편히 여기는 너는 네 마음 편한 1800년대 개도국 조선국으로 가거라~!
저질 질문에 저질 답변은 당연히 욕을 먹는 것이다. 이를 보고 오류를 깨달아 진리에 다가갈 자는 깨달을진저~!
넓게 보면 인근 지역의 언어들이 비슷한 요소를 점차 많이 보유하게 되는 현상을 language bundle이라 하여 언어학 하위분야인 typology 에서 다룬다. 좁게 보면 겉모습과는 다른 세부사항들이 드러날 텐데, 거두절미하고 겅중겅중 뛰는 이따위 허절 질문과 답변은 아무 짝에도 소용이 없는 개똥 질문에 개똥 답변일 뿐! 하~하하하하하~!
language bundle은 북게르만족 사이의 핀족의 언어가 게르만어를 닮아가는 것 또는 헝가리어가 유럽어족 사이에서 닮아가는 것과 같은 현상을 말하는 것이고... 민족 자체가 이동해서 언어가 이동한 한국어와 일본어의 관계와는 무관한 개념임. 아이고~~ 피곤해. 그만 나가자. 이게 뭐하는 짓이냐.... 끝도 없구만......
언어동조대 (Sprachbund; language bundle) : \"한국어와 일본어[는] ... 기본어휘 일치도는 높지 않는 반면, 문법적 특징은 공유하는 부분이 많다.\"
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%96%B8%EC%96%B4%EB%8F%99%EC%A1%B0%EB%8C%80
영문본에서는 조금 불투명하게 말했는데, 모음조화 같은 공통 언어 자질이 언어동조대를 이루었다고 보는 견해와, 지역적 확산으로 보는 견해가 양립하고 있다고만 말했다. 이는 과정에 대한 토론일 뿐, 결과에 대한 점에서는 공통의 시각이 있다는 뜻. 내가 보기에는 /shi/의 구개음화 특징이 한-일-북경화-만주어에 공통 자질로서, 확산이 됐든, 뭐가 됐든 언어동조대를 형성하는 증거로 볼 수 있다고 본다.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sprachebund#Northern_Asia
일본어/흠... 디시에서 보기드문 답글이네여... 좀더 간단하게 설명해주셨어도 됬는데^^;; 고맙슴당!!!!!!!!
Bundeskrimin/ 쌉쳐 이새끼야
똥이
똥임을 친절히 지적하여 준 내가 왜 상스러운 욕을 먹어여 하지? 현 언어 토론의 법정에서 개똥 수준의 질의응답으로 대한민국 대학생 정도가 구사할 수 있는 학술 수준의 평균치를 낮춘 혐의로 피소된 상기 2 명의 피고인들에게 유죄를 선고하며, 이로써 그대들은 반성과 참회의 눈물로써 자신의 허절한 젊은 시절과 지금도 낭비하고 있는 인생의 소중한 기회를 아까와하며 개과천선의 굳은 의지로 자신의 생각과 말과 행동을 다스리며 여생을 타의 모법이 되지는 못할 망정, 악영향이나 끼치지 말고 조용히 살다 갈 지니라~! 피고인들은 아멘 복창하며 하루하루 새로운 인간이 될 결심을 다지기 바라노라~! 오늘의 개똥이 똥글을 싼 똥개가 내일의 똥개여야 하는 법은 없다. 그것은 너희의 선택일 뿐이니라. 차사(嗟辭)~!
삽입: 똥이 똥임을 ... 친절히 지적하여 준 > 똥이 똥임을 \"바보같은 똥개도 알아들을 수 있도록 실사구시적으로 논리와 증거를 들어가며\" 친절히 지적하여 준
네가 좋아하는 좀더 간단한 설명 해드린다면, 다음과 같다 : \"대학은 똥고로 다녔냐? 하하하하하\"
무식한 새끼가 \"뭐가 뭐가 아닐까 싶다\"며 오만 방자한 언어로 거드름 부리는 짓거리는 전혀 부적절했다. 여기는 학술 > 언어. 학술 게시판에서 글 쓰려면 학술의 기본 예의를 지킬 것을 권한다. 공대 나부랭이도 참말로 들리지 않으며, 혹 나왔다 해도 아마 똥통이 아닌가 한다.
똥글을 경계하는 똥개 위한 훈계의 시조 1 수
똥개가 똥글로써 똥냄새 방출하니,
미틴 개 발광하듯 똥글로써 화창하네.
아서라, 무독서 똥개! 둘이 짖어 좋으냐?
음, \'발광하듯\' 넉 자를 \'주구장창(走狗長唱)\'으로 바꾸어 읊어보니 더욱 재미가 있고나~!