이건 씨발 언갤 역사에 남을 병신인증으로 박제해야된다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[밍고스사랑해(mingosudaisuki)]

만주어로 말해라 = 기순 만주 기순ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대체 어느 평행우주 만주어가 어순이 SVO냐?
아니 한국어계통론 조금만 관심있는 중학생도 만주어 어순이 SOV인건 알겠다 (실제로 내가 중학생때 알고있었고)
실제로 공통된 SOV 어순은 알타이 가설이 세워지는 계기가 되기도 했으니까.

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존나게 불쌍해서 말도 섞고 싶지도 않네

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참고로 "만주어로 말해라"는 Manju gisun be gisure라고 한단다.

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그나저나 나무위키는 고대 일본어 töwo를 "퇴워"라고 읽는 ('고구려어' 문서) 븅신들이나 활동하는 곳인데

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내가 거기서 뭘 읽을 게 있다고 기웃거리고 다니겠냐 상식적으로.

[밍고스사랑해(mingosudaisuki)]

방금 니 댓글 보고 나무위키 '만주어' 문서를 대충 훑어보고 왔는데 한글 표기를 보니 만주어를 모르는 새끼가 쓴 것 같네.

[밍고스사랑해(mingosudaisuki)]

파쿠라이버 새끼가 할 말은 아닌데...

[Hœðr(211.199)]

저거는 svo보다는 그냥 비문 같은데 아니면 뒤에 있는 기순을 동사로 봐서 sov로 보거나 그것보다 어차피 만주어는 교착어라서 동사가 변해야 하는데 일단 알타이어족의 특징 중 하나가 어순이 sov라는 것 하고 교착어라는 것이니까

[Hœðr(211.199)]

물론 그렇다고 해서 내가 알타이어족설을 지지한다는 것은 아니다

[Hœðr(211.199)]

그리고 우랄알타이어족설까지 보면 어순은 별로 상관이 없다 핀란드어나 에스토니아어는 svo니까 물론 원래는 sov였다고 봤을 수는 있겠지만 아무튼 morphological feature만 비슷하면 된다고 본 것 같다 일단 현대 언어에서는 어순이 별로 상관 있다고 보지는 않은 듯

[Hœðr(211.199)]

아무튼 저런 것을 보면 한국 국문학자들이 저능아라고 느껴지는 것이 애초에 람스테트도 현대 언어에서는 어순이 별로 중요하지 않다고 본 것 같은데 얼마 전까지만 해도 어순에 매달렸다는 것을 보면 답이 없는 듯

[밍고스사랑해(mingosudaisuki)]

그거야 당연히 어순 같은 건 언어의 역사에서 얼마든지 달라질 수 있으니까. 고전 라틴어는 SOV지만 로망스어들은 SVO인 것처럼.

[밍고스사랑해(mingosudaisuki)]

그래서 공통된 SOV 어순은 알타이 가설이 세워지는 계기가 되었다라는 수준으로만 언급했잖음. 그 시절에는 그런 걸 유형론적인 근거로 계통을 논할 수 없다는 걸 잘 몰랐으니까.

[밍고스사랑해(mingosudaisuki)]

사실 morphological feature가 비슷한 것도 아슬아슬하지. 그것도 언어유형론의 영역에 속하거든. 과거에 "설명될 수 없는 형태/통사론적 유사성"으로 여겨지던 것들이 오늘날 특정한 언어현상(예를 들면 stative language)과 연관되어 나타나는 것으로 해석되는 예들도 많고.

[Hœðr(211.199)]

그것은 알고 있지만 그러면 너는 뭐가 중요하다고 보냐

[Hœðr(211.199)]

나는 계통을 정하는 데에는 regular sound correspondence가 가장 중요하다고 보지만

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정규대응은 그냥 근사잖아. 양변의 음소 수를 늘리면 좀 더 그럴듯한 근사를 할 수 있긴 한데 그래봤자 근사라는 본질은 변하지 않음. 특히 강세나 성조 같은 초분절적인 feature가 얽힌다든지, 아니면 재음소화(rephonologization, 또는 cheshirization)가 몇 차례 일어나고 나면 정규대응은 사실상 사라짐.

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내 의견으로는 A와 B가 동계라는 전제 하에 세워진 모델로만 A 또는 B의 특정한 언어현상을 순환적이지 않게 설명할 수 있다면 동계임. 예를 들면, 한국어와 일본어 각각의 분절형(악센트를 제외한 형태)을 가지고 한국일본조어를 재구했는데 그 재구된 형태로부터 한국어 또는 일본어의 악센트를 올바르게 예측할 수 있다면 한국어와 일본어는 동계.

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정규음운대응이 보인다면 그건 더 자명하게 동계겠지만, 어떤 경우에는 정규음운대응에 의존하기 힘든 것이 사실 프랑스어와 Luwian이라든가, 펀자브어와 TochA를 IPA로 적어놓은걸 보고 정규대응을 찾거나 PIE를 재구하는건 내가 보기에는 불가능에 한없이 가까움.

[밍고스사랑해(mingosudaisuki)]

뭐 어쨌든 표의 크기가 수천 수만줄로 늘어나도 정규대응이라고 말할 수 있다면 계통관계에 있는 두 언어 사이에는 언제나 정규대응을 찾을 수 있겠지만 그게 비교연구의 방법론으로서 얼마나 의미가 있을지는... 이런 종류의 논의와 관련해서는 Baxter & Sagart 2014의 Chapter 1에서도 다루고 있으므로 참고.

[Hœðr(211.199)]

그러니까 suprasegmental을 제외한 reconstruct된 형태를 가지고 suprasegmental을 예측할 수 있으면 같은 계통이라고 보는 것인지

[Hœðr(211.199)]

아무튼 언어 현상이라고 했으니까 꼭 suprasegmental일 필요는 없을 듯

[Hœðr(211.199)]

아무튼 인도유럽어족에 속하는 언어들 사이에서도 regular sound correspondence가 잘 안 보인다는 것은 인정하지만 당장 게르만어파에 속하는 언어들하고 이탈리아어파에 속하는 언어들도 상당히 차이가 난다

[밍고스사랑해(mingosudaisuki)]

그나저나 "뒤에 있는 기순을 동사로 봐서"라고 했는데 gisun은 명사임. 동사는 사전형이 gisurembi고 어간은 gisure-다.

[Hœðr(211.199)]

어차피 말이 되는 문장도 아닌데 딱히 신경 쓸 필요가 없을 것 같지만

[Hœðr(211.199)]

아무튼 나도 만주어는 잘 못해서