울릉어에 대한 문헌도 있나

[달레온(dalleon5226)]

卍(>_<)øロ

이사부 이전엔 고유의 언어가 있었을텐데

(?_?)5226423dalleonゆりかbeep beep

[시호둘째남편(mingosudaisuki)]

Para-Japonic이거나 Para-Ainu거나 하겠지. 자료는 당연히 없고.

[Aflhs(222.233)]

ㄴ 울릉어가 일본계라고 생각하는거임??

[++(nightingalelovesong)]

원시 한반도엔 일본인이 살았거든. 쟤는 원주민이 그 때 섬으로 건너간 거라고 추정하는 거. 난 이만 여기서 빠진다.

[시호둘째남편(mingosudaisuki)]

일반적으로 받아들여지는 고고학적 시나리오에 따르면, 일본어는 황해를 건너와서 한반도에서 쓰이다가 일본 열도로 건너갔고, 한국어는 만주 (고조선)에서 쓰이다가 연나라의 세력 확장에 의해 고조선이 한반도로 내려올 때 한반도로 내려왔다고 보는 것이 타당함. 이 주제에 대해서는
http://altaica.ru/LIBRARY/Whitman/Whitman_Rice2012.pdf
참조

[Aflhs(222.233)]

일본인의 원류자체가 한국에서 유래한거지않나?? 그 말이면 우리나라토착세력이 일본계이고 부여계가 도래했다고봐야하나?

[시호둘째남편(mingosudaisuki)]

일본어계 화자들도 원주민이라고 보기는 힘들다. 애초에 원주민이라는 개념이 의미가 있는지는 모르겠지만.

[Aflhs(222.233)]

황해건너왔다는건 황해가 육지일때 중국동부에서 이주했단거?? 자료가안열려서

[시호둘째남편(mingosudaisuki)]

아니. 바다를 건너온 거임. 황해가 육지였던 건 너무 먼 옛날이고, 저런 이주들은 전부 최근 4000년 안에 일어난 일들이다.

[시호둘째남편(mingosudaisuki)]

'원주민'이라는 개념에 그나마 가까운 건 '농경을 하지 않은 마지막 거주인구'가 되겠는데 (농경과 같은 문화적 지표가 없으면 고고학적으로 구분할 수 없기 때문), 물론 일본어계 화자 집단이나 한국어계 화자 집단은 모두 농경기술을 가지고 한반도에 들어왔기 때문에 농경을 하지 않은 마지막 거주인구가 될 수는 없고, 일본어계 화자 집단이 일본 열도에 들어갈 때까지 일본 열도에 살고 있었던 민족 (현재의 아이누 민족의 조상으로 여겨짐)이 한반도에도 원래 살고 있었을 가능성이 높겠지.

[Aflhs(222.233)]

보통 그런이주일어날때 규모가어느정도되는거임?

[시호둘째남편(mingosudaisuki)]

아이누어에는 농경에 관한 어휘가 없고, 곡물에 관해서도 한 가지 단어 amam으로 모든 것을 지칭한다.

[시호둘째남편(mingosudaisuki)]

규모는 내가 어떻게 알아. 고고학 하는 사람한테 물어봐.

[Aflhs(222.233)]

으흠 그렇군

[Aflhs(222.233)]

한 세력의 언어가 다른땅에서 확산되려면 어느정도 규모의 집단은되어야하지않나싶어서 몇명만 배타고갔다가 새땅에서 사는건 아무래도 그언어가 살아남긴쉽지않으니

[시호둘째남편(mingosudaisuki)]

농경→인구폭증이라는 사실을 명심하자. 농사를 짓는 민족의 이주에 의한 언어교체는 그냥 머릿수로 이긴거일 가능성이 높음.

[시호둘째남편(mingosudaisuki)]

특히 산지가 많은 한반도나 일본 열도의 지형에서 수렵채집으로 살아가는 원주민의 인구규모가 얼마나 됐을지는 의문이지

[++(nightingalelovesong)]

아프리카에서 처음 나간 집단 크기가 한 60명 되던가?

[++(nightingalelovesong)]

시호빠//그럼 요즘도 구별 안 함? 아님 언젠가 일본어 차용해왔나?

[ㅇㅇㅇ(112.171)]

원시 한반도 일본어 ㅇㅈㄹㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 대륙에서 섬으로 가는거 아닌가?? 폴리네시안 동남아쪽 언어가 일본어냐??

[시호둘째남편(mingosudaisuki)]

시호빠// 아이누어로는 농경에 대한 말을 하지 않겠지.

[시호둘째남편(mingosudaisuki)]

ㅇㅇㅇ// 일본어 자체가 원래 일본 열도에서 쓰이던 언어가 아니라니까. 제대로 다시 읽어봐. 원래 중국 남부에 처박혀있던 중국어가 세력을 확장해서 한국어 일본어를 밀어내서 두 언어가 한반도와 일본 열도로 이동하게 됐지만, 원래는 둘 다 중국 북부나 만주에서 쓰이던 언어였어.

[ㅇㅇㅇ(112.171)]

ㄴ 난독 ㅈㅅ

[++(nightingalelovesong)]

시호빠//그니까 요즘. 아.., 혹시 능동적으로 쓰는 사람 다 죽어서 새로운 정보를 흡수할 여력이 없나?

[시호둘째남편(mingosudaisuki)]

굳이 말한다면 일본어 차용어를 쓰겠지. 이렇게 "자동으로" 일본어를 쓰는 건 한국어로 전문기술에 대한 얘기를 할 때 영어가 "자동으로" 섞여들어가는 거랑 비슷함. 류큐 제어에서도 마찬가지.

[++(nightingalelovesong)]

아 아예 농경 개념이 없었으니까 차용이 그 정도 단계에서 일어나겠구나. 완전 새로운 분야니까.

[안나후아크바르(qoose)]

나도 Para-Japonic으로 보고 있음. 한반도 대부분을 일단 그렇게 보고 있는데, 영동지방에서도 Japonic으로 보이는 지명이 좀 나타나서 말야.