가끔가다 일뽕들이 한자가 편리하다고 하길래.
정말 한자가 안 불편한가 해서 그런데.
가끔가다 일뽕들이 한자가 편리하다고 하길래.
정말 한자가 안 불편한가 해서 그런데.
그런데 일뽕들아 하나만 물어보자
Hœðr(121.184)
2018-06-06 19:14
추천 1
가끔가다 일뽕들이 한자가 편리하다고 하길래.
정말 한자가 안 불편한가 해서 그런데.
댓글 70
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히라가나 줄줄 늘어놔서 눈뽕 맞느니 한자 섞인 게 더 편하다 하는 듯 - dc App
그러면 다른 문자보다 편리하다고 생각하냐
의미를 확실하게 하는 건 있지
그것 말고 더 편하냐니까
일어 전공자로써 말하자면, 한자는 상세한 뉘앙스의 구분을 돕고 각 형태소를 구분시켜주는 역할을 한다고 할 수 있지... oㅅo... 아예 없으면 또 빨리 읽기에 불편해
다만 문제는 저학력자들에 있어서는 오히려 방해가 될 거라는 것이지. 근데 사용자가 기본 수준의 학력만 가지고 있다고 판단하더라도, 오히려 없으면 더 불편할 정도.
그런데 로마자 쓰면 어떨 것 같냐
띄어쓰기 도입하고서, 한자어를 라틴어 어근으로 바꾼다면 가능
한자어를 라틴어 어근으로 바꾼다니먼소리임?
역시 일본이 한 개씹병신짓인 일본식 한자어 때문에 그냥 어쩔 수 없는 것 뿐이였냐
대체번역어라는 놈이지 ㅋㅋ 로마자 도입후엔 한자어를 그대로 못 씀
참고로 안나후아크바르가 와서 말하는 것이지만 사실 일뽕들이 한자가 진짜 편하다고 했으면 한자 싹 다 초서로 쓴 다음에 읽으라고 할려고 했다
일단 로마자만 해도 성인이면 대부분 필기체로 쓰고 한자도 진짜 불편하지 않아서 국가에서 제한을 할 필요가 없을 정도라면 당연히 필기체인 초서로 써도 읽을 수 있을 것이기에 정말 안 불편한가 볼려고 최대한 정부에서 제한 안 하는 형태로 쓸려고 했다
그것보다 아까 물어본 것인데 고대 일본어 사투리는 얼마나 자세하게 남아있냐 혹시 서양 언어 수준이냐
대체번역어가 무슨뜻인지 이해가안댐 예를 들어주셈
한자어를 영어에서 온 외래어로 싹다 바꾸는 것이 그나마 비슷한데
고대일본어 사투리? 같은 어족인 건 알겠지만, 어느 정도의 규칙 모르면 절대 이해못 함
서부고대일본어는 어느 지방이 방언중심지인지는 모르겠지만, 대체로 하나로 일치되는 편임. 다만 수록년도가 빠른 시 등에서는 모음상향추이 이전의 흔적으로 보이는 문법도 남아있음 ㅋㅋ
아니 고대 일본어 때는 사투리 사이에 차이가 얼마나 났냐고
눈에 띌 정도로는 남 ㅇㅇ
고대 독일어는 기록이 잘 남아 있어서 사투리가 얼마나 차이 났는지 확실히 알 수 있을 정도인데
그렇냐 그러면 기록이 상당히 잘 남아 있었나
241수의 시, 3431개 단어
많은 것 같기도 하고 적은 것 같기도 하고 확실한 것은 고대 한국어보다는 많은 것 같다
Serafim은 동부일본어 방언을 Northern Central, Southern으로 나누었던데, 그렇게 특징적으로까지 나오는진 모르겠음
그리고 고대한국어 어휘라고 알려진 것 중엔 누가 봐도 일본어족 어휘로 보이는 것들이 워낙 많아서, 그 분류가 먼저임
뭐야 고대 독일어나 고대 덴마크어처럼 사투리 차이가 심한 것 아니였냐
나는 지금 동부일본어 지역별로 나눠서 local인지 Western인지 데이터화중... 나중에 local만 따로 뽑아서 지역별로 나눠보면 대강 각 나오겠지. 어째 한 4가지 정도로 추려지는 듯?
참고로 고대 덴마크어도 그냥 아이슬란드어 형태에 가깝게 표준화 해서 그렇지 사투리 차이가 꽤 있는 편이였다
차이가 심하고 Western으로는 절대 해석불가한 문장도 많은데, 그 연구가 완전하지 못해서 그럼.
그렇냐 혹시 몇개만 예시로 보여줄 수 없냐
그걸 빼놓고 생각하자면, 진짜 음운차도 어휘차도 생각보단 있는 편 ㅇ
완벽한 표음문자로 표기가 된 것이 아닌 것을 고려하면 상당히 차이가 있었을 수 있겠네
WOJ: Western Old Japanese, EOJ Eastern Old Japamese, EMJ Early Middle Japanese(Kamigata dialect)
WOJ -mu (suffix) :: EOJ -mo (suffix)
그런데 한반도 남부에서 쓰였던 언어는 어떻게 될려나 역시 확실하게 밝혀지기 힘들려나
WOJ [stem]-u (ADN) :: EOJ [stem]-o (ADN)
고대 독일어 수준 차이를 생각하면 안됐던 것인가
지명이나 인명, 관직명 등만 좀 남은 상태라서 확실히는 어렵겠지. 다만 이미 확실한 건 일본어족이라는 거고.
그런데 정작 be 동사인 wesan은 별 차이 없었잖아 3인칭 단수 형태인 ist도 그렇고
일본어족인 것 확실한 것 같냐
WOJ의 모음이 a, ʲi, ʷi, u, ʲe, ɛ, o, ə의 8개인데 비해서, EOJ는 o와 ə가 통합된 7개로 나타나는 등...
일본어족인 건 확실 ㅇㅇ
그래도 1인칭 단수 형태인 bim im em이 있잖아 그런데 어쩐지 대부분 bim을 쓴 것 같지만 신경쓰지 말자
시호한테 듣기론 EOJ는 선주민 언어인 아이누어 영향이 크다고 하더라
그렇냐 역시 동양 언어는 확실한 기록이 없어서
나같은 경우 진한 사로국의 이름을 sir[a/o]로 비정하는데, cognate는 WOJ의 siro (城)
시호가누구냐
일본어족에 대해서 잘 아는 애
그 외에도 고대한국어에 한반도남부일본어의 차용어들이 있지 않았을까 싶음. 예: SOK 原par (< LPJ paraC)
저 외에도 약 40개 정도 리스트 만들어놓았는데 대개 지명에 관련된 것임 ㅇㅇ
그런데 문제는 한국어가 계통이 확실하지 않아서 어느쪽이 영향을 줬는지 알기 힘들지 않냐
전에도 말했지만 한국어 가지고 내부적으로 고대 한국어를 reconstruct를 하는 것은 불가능하고 어째서 그런지는 스웨덴어 사투리만으로 고대 스웨덴어 reconstruct해서 진짜 고대 덴마크어하고 비교하면 알 수 있다
최대한 간단하게 해 보자면 스웨덴어 사투리로만 고대 스웨덴어 복원해 보면 ðu skal griipa vat jeg tala가 나오는데 여기서 한국어처럼 중세 스웨덴어 기록까지 보정해서 하면 þu skalt griipa hvat jeg tala가 나온다
사실상 고대 덴마크어인 þú skalt grípa hvat ég tala하고 별 차이 없는 수준
일본어에서 한자를 없애고저 한다면 우선 철자법을 1946년 이전 체제로 돌리는 조치를 선행해야 하고
사실 개씹병신같은 일본식 한자어가 가장 크다 일본식 한자어만 없어도 지금처럼 동음이의어 때문에 고생하지는 않는다
한국어쪽에선 불가하지만, 일본어는 내부적으로도 조어재현이 가능
그것은 알고 있다 이런 것을 보면 과연 강력한 중앙집권이 좋은 것 만은 아닌 것 같다
한국어는 진짜 사투리 차이도 별로 안 심해서 한국어만 가지고 reconstruct 하기 힘들다
일본말은 고유어조차도 동음이의어가 아주 많다며. 그걸 구분하기 위해 한자를 써야하는 것이고.
35버들아 한번만 더 헛소리 하면 덧삭한다
고유어에도 문자상으로는 동음어 많은 것 맞음 ㅇㅇ 다만 악센트 구분이 있어서...
로마자로 표기할 때 확장로마자로 악센트표시를 한자면 그런 문제는 줄어들 듯
그런데 고유어는 동음이의어 별로 없는 편 아니였냐
35버들이 말하는 수준은 아닌 것 같은데
아예 없는 편은 아님. 2음절어에 은근히 분포해있거든 ㅋㅋ
뭐... 그조차도 여전히 방언중심지인 카미가타(쿄토, 오오사카)쪽 가면 완전히 구분되는 수준이고, 그쪽은 1음절어도 장음화해서 악센트 넣는 곳.
그렇냐
그래서 사실상 원래부터 역사적으로 언어중심지인(현재도) 카미가타의 일본어를 보면 완전한 동음어는 거의 없는 정도 ㅇ