누가 전에 아시아에 한중일 3개국밖에 없냐고 했는데,
내가 말한 것은 아시아가 아니라 동양이다.
일단 동양하고 서양의 정의에 대해서 말해보자.
사실 동양과 서양의 정의는 엄밀하게 정의된 것이 아니라 그냥 대중들의 편의에 의해 나누어논 것인데,
굳이 따지자면 기독교 문화권과 중국 문화권이 아닌가 한다.
사실 중국 문화권이라고 해 봤자 중국 한국 일본 그리고 베트남이 끝이다.
북쪽 공화국은 한국어 쓰고, 대만은 중국어 쓰고.
몽골은 문화적으로 중앙아시아쪽에 가까운데다가 어차피 몽골어에는 중국어에서 온 외래어가 거의 없다.
동남아시아는 대부분 인도 문화권에 가깝고, 산스크리트어에서 외래어가 많거나
아니면 인도네시아어처럼 영어나 네덜란드어에서 온 외래어가 많은 경우가 대부분이다.
그러면 사실상 동양 언어라고 해 봤자 한국어 중국어 일본어밖에 없다.
물론 서양쪽은 언어들이 꽤 많다. 그래서 언어학적으로 흥미가 있는 언어들도 많고,
그래서 서양 언어가 더 재미있는 게 많다고 한 것이다.
아무튼 동양이라는 것은 애초에 중국 문화권을 말하고, 중국 문화권 국가들은 한국 중국 일본하고
북쪽 공화국이나 대만 아니면 베트남이 끝이다.
게다가 중국어파에 속하는 언어들은 인구 수가 많기는 하지만
북방 중국어하고 광둥어 빼면 인구수에 비해 힘을 못 쓰는 경우가 많다.
극단적으로 8000만명이 쓰는 상하이어는 겨우 1200만명이 쓰는 스웨덴어보다 문화적 영향력이 약하다.
실제로 상하이어로 된 노래 하나 찾기가 힘들다.
이런 것을 보면 사실상 동양 언어라고 해 봤자 한국어 중국어 일본어밖에 없는 것이 현실이 아닌가 한다.
이런 것을 보면 동양 언어는 딱히 흥미로운 것도 없지만
딱히 배울 만한 언어도 없는 것 같다.
솔직히 이것이 사실 아닌가 한다.
일단 사진은 첨부함
아주 예전에 본 것인데 내가 보기에는 좀 이상한 것 같다
뭔가 했는데 종교 기준이면 저렇게 나올 수도 있다
유교, 대승불교, 한자 등을 동아시아 문명권의 공통요소로 본다면, 종교나 생활습관, 극문화나 문학 등을 봤을 땐 중국에 있어 너무 이질적임
그런데 남미는 또 구분해 논 것을 보면 도대체 기준이 뭐야
솔직히 한국이 워낙 중국하고 비슷한 것이지 유럽 국가들도 서로 그 정도 차이는 나지 않냐
저거 종교와 언어, 문명의 현상태를 기준으로 분류한 건데, 일본 전통문화 막상 공부해보면 한국이랑 이질감 너무 커서 굉장히 놀랄 것임
그렇게 따지자면 기독교 들여온 것을 제외하면 아직도 고대 덴마크 문화를 그대로 유지하고 있는 아이슬란드는 어째서 같은 문화권으로 분류 해 놨다고 하냐
남미는 중남미 아메리카 고유 문화 + 카톨릭 + 이베리아 문화라고 서술되어 있음
나도 아이슬란드나 스코틀랜드의 하일란드는 좀 따로 분류해줬으면 하는데, 워낙에 현대문명 기준이라 그런 거지
그런데 나는 솔직히 일본이 일뽕 아닌 이상에야 남미 수준으로 차이가 난다고 보기 힘들 것 같다
일본에 대해 이해가 부족하면 그런 말 하기 쉽다 생각함
솔직히 너는 일본 문화가 중국하고 이탈리아하고 아이슬란드 수준으로 차이 난다고 생각하냐 나는 아무리 잘 봐줘봤자 스웨덴 정도의 차이를 보인다고 생각하는데
난 뭐 전공이라 좋든 싫든 배운 입장이긴 한데, 중국 백화문이나 한국 고전소설 같은 것 읽다가 일본 고전문학 읽어보면 폐에 헛바람 든다. 약간 정신세계 자체가 다르다 해야하나, 세계에 대한 시선이 다르다 해야하나?
그런데 막상 찾아보면 크게 차이나는 것 찾기 힘들지 않냐 정신세계야 어차피 유럽도 스페인하고 영국은 상당히 다를텐데
솔직히 최소한 스페인하고 아이슬란드 수준의 차이를 찾아 오지 않는 이상 억지라고 생각하는지라
사상이나 정신세계가 잘 반영된 문화들 접하다보면, 아 이새끼들은 완전히 다른 사람들이구나 하고 느낌. 건축양식같은 건 걍 프랑스~독일 정도의 차이밖에 없다고 느끼는데, 그 외 전통문화는 그리스와 고대 덴마크 정도의 차이는 나겠거니 싶다.
보니까 종교가 상당히 영향력을 끼친 것 같은데 일본에 신토 있는 게 영향을 상당히 준 것 같은데 저것은 중국 문화권에서 종교라는 것은 기독교나 이슬람처럼 제대로 된 믿음을 요구하는 것이 아니라 제대로 안 믿어도 그냥 믿는다고 할 정도로 세속적인 성향이 강한 것을 고려하지 않은 것 같다
다른 듯 해도 너무 오래간 기독교 정신어 얽매여서, 그것이 기반이 되어있잖어. 일본에서 아직도 '멋지다'고 하는 것은 중국 문명의 무언가와는 너무나 이질적
그런데 일본 문화가 원래부터 씹덕 문화하고 비슷했냐 나는 일본 문화는 워낙 씹덕 같아서 기모노하고 일본 만화 그림 말고는 별 관심 없는데
그리고 동아시아 문화권이라는 대분류에 묶이는 건 그렇다 싶긴 한데, 일본만큼 고아시아적인 요소를 유지한 나라는 이제 없다 생각함. 과연 그 이질감이 고아시아적 요소에서 비롯했는지는 모르겠지만...
근데 씹덕문화는 근본없는 거 아니냐? 미국에서 만든 만화영화 물결에 편승한 걸, 좀 더 대중화해서 만드는 동시에 상업적으로 각색하면서 만들어진 그런 거 아님?
그것까지는 모르겠고 그냥 씹덕 같다
그렇냐 나는 일본 문화 자체가 그런 것 같던데
내가 그쪽 문화는 썩 몰라서 설명은 못 하겄다. 난 그쪽보다는 노나 카부키같은 거 즐기는 편이라...
그런데 일본식 한자어 만들때 중국 고전 참고한 것 보면 과연 얼마나 차이날까 한다
엄청나게 많이 참고했다고 하던데
그냥 그 씹덕같음은 일본의 갈라파고스화의 심화와 동반하는 것이라 생각된다. 뭐 그렇든말든 거기서 새로운 粋를 알아서 찾거나 하겠지 뭐...
조어에 있어서의 언어를 차용하는 것이 의식에 크게 영향을 줄 거라는 이야기인가? 일단 언어가 의식에 영향을 준다는 건 아직 증명 안 된 이야기인 걸로 아는데
반대인데 중국을 엄청나게 의식하고 있어서 더 중국처럼 만들었다는 이야기인데
그리고 메이지 이후 일본이 한자어 대량생산한 건 순전히 단어의 함축성 때문임. 한 글자가 한 의미를 가지고 있는 언어체계는 함축성에 있어서는 가장 훌륭하지.
솔직히 깊게 안 들어가도 인도하고 미얀마 정도의 차이를 보이면 아 그렇구나 하겠는데 일본은 일단 내가 보기에는 인도하고 내가 그닥 잘 모르는 미얀마 수준으로 차이 나는 것 같지도 않다
중국을 의식해서 그렇다기보단, 그동안 안 쓰고 살던 한자를 새로 끄집어내서 단어를 만드려 하니 참고한 거지. 위에 말한 단어의 함축성 때문에 한자사용은 불가피했는데, 없는 한자 새로 만들어쓰려고 하지 않은 것.
함축성 타령하는 것도 중국 영향 아닌가 서양은 반대로 죽죽 늘어지는 그리스어에서 온 외래어 선호했는데
서양은 오히려 고유어 쓰는게 더 함축성이 좋은데 죽죽 늘어지는 그리스어 가지고 단어 엄청나게 많이 만들었잖아
뭐 어디까지나 잘 모르면 어떻게든 말하기는 쉬움. 특히나 한국에서는 세계의 다양성을 인지하기 좋은 환경도 아니지. 기회 되면 일본 고전문학 좀 읽어보셈. 왜 서양인들이 일본인을 굳이 중국인과 구분하려는지 알 것.
나는 그렇게 빨아대는 북유럽 애들도 굳이 그렇게까지 해서 이해 안 할려고 하는데 솔직히 나는 그렇게까지 해서 구분해야 할 정도라면 구분이 안 가는 것하고 뭐가 다른가 한다
서양언어와 일본어의 차이를 이해해야지. 서양언어는 자음연속군도 가능하고, 1모음당 1음절이라 길이가 어떻든 음절수를 따지면 짧아짐. 반면 일본어는 자음연속군도 일본류큐조어 단계까지나 가야 있던 이야기라서, 길어지면 음절 자체가 길어진다는 것임.
솔직히 겉으로 보기만 해서 아 좀 다르구나 해야지 다른가 보다 하지 그렇게 깊게 파면 안 다른 애들이 어디 있냐
그런데 그리스어에서 온 외래어는 그나마 짧은 영어도 2음절에서 3음절이 기본 아니냐
한국인이 구분하기 어려워할 뿐이지 왜 저 멀리있는 서양애들이 더 잘 알고 더 잘 구분하겠냐. 당장 일본어학만 봐도 한국은 에도시대에 연구된 수준에 머물러있는데, 오히려 일본어학을 주도하는 건 양놈들임.
consonant cluster는 그리스어는 그렇게 크게 발달하지 않은 편이고
일본어도 일반적으로 단어 4음절 이상 안 넘기려는 암묵적인 룰이 있음. 그래서 신조어같은 거 만들어지면, 3~4음절로 줄이는 경우가 흔함.
당장 라틴어 접두가인 trans-는 앞뒤로 consonant cluster가 붙어있는데도 1음절임 ㅋㅋ
아무튼 나는 일본이 중국 문화권이 아니라고 하느니 차라리 미얀마가 인도 문화권이 아니라고 하는 게 더 설득력 있을 것 같다
이탈리아어파에 속하는 언어들은 어느정도 발달 되 있잖아
애초에 한국은 제국시대에 일본문화에 너무 동화되서 일본과 중국 간의 이질감에 둔해진 것임. 중세 때의 일본에 대한 기술은 대개 '기이하다'라는 것을 생각해봐. 지금은 현대화되면서 일본식 모델링을 하는 데다가, 너무나 자연스럽게 일본의 현대문명을 받아들이면서 그에 둔감해진 것임.
아무튼 phono-나 -phobia a- endo- syn- -theo보면 그리스어는 별로 발달하지 않은 것 같은데
심지어 고유어 in-이나 라틴어에서 온 외래어인 in-에 비해 그리스어에서 온 외래어인 endo-는 늘어지기까지 한다
그런데 중세때는 어차피 이슬람 문화권 말고는 다들 엄청 차이 났잖아
ㅇㅇ 근데 그 뒤에 붙는 게 항상 그리스어/라틴어 어근만은 아니지. 또한 그리스어/라틴어처럼 글자수에 비해 음절수 안 잡아먹는 편인 언어랑, 한 글자가 한(日限~두) 음절인 언어랑 동일선상에 비교하는 시도가 멍청한 거임.
일본어는 음절개념과 함께 박(모라)개념까지 공존하는 언어라서, 말의 속도가 평준화되어 정해져있다고 생각하면 좋음. 한 음절이 빠르게 지나가는 언어가 아니라서, 음절에 다른 언어보다 더욱 민감함.
그런데 그리스어도 뜻만으로 나누면 한부분 당 보통 2음절 아니냐
그러고 보니 서양 언어는 음절 개수에 그렇게 민감한 것 같지는 않다 강세를 중심으로 주변의 음절은 비교적 유동적으로 변해서
그리고 중세 때는 종교 빼면 다들 비슷비슷했다, 이런 말들도 하는데, 그거야 너무 서구중심적인 이야기임
영어 특히 미국식 영어가 그런 현상이 심하고 다른 언어들도 강세 있는 음절만 제대로 발음하고 나머지 음절은 대충 발음해도 자음만 제대로 발음하면 원어민들이 대부분 알아 들으니
뭔 소리야 나는 다들 똑같이 엄청 달랐다고 보는데 이슬람 문화권 빼고
중세 때 이슬람 외의 아시아는 엄청난 차이가 있었음. 위구르와 일본의 차이는 말할 것도 없고, 그 가까운 류큐와 일본의 차이도 생각외로 엄청났으니. 아직도 류큐가 일본에서 이문화로 받아들여진다는 것도 생각해보셈.
ㅇㅇ 니 말이 맞는데, 인근지역끼리는 서로간의 문화연결이 많으니 유사하다 느끼잖어, 방언연속체처럼. 그리고 저 문장 주어가 니가 아님...
그렇냐
그것보다 일본어가 그렇게 음절에 민감하냐
근데 바로 인근에 있던 중국문화권에서는 아예 일본에 무지했지. 송나라 때 책 중에는, 왜구 그림이 그려져있고, 만나면 '~~~라고 말하며, 가진 재산을 모두 주어라'라고 적혀있음 ㅋㅋㅋ 사실상의 교류가 그 정도 뿐이었거든
나는 서양 언어 하다 보니까 심심하면 음절 날려 먹는 것을 보는데
일본어 음절에 굉장히 민감해서, 갑자기 말이 빨라지는 것이나 음절이 짧게 발음되는 것으로 형사들이 심리상태를 캐치하기도 함. 또한 말하는 습관 중의 하나로 보고 증거로 쓰기도.
혹시 뭐라고 말한다고 하는 것도 음차로 적혀 있을까 그러면 또 당시 중국어 reconstruct하는 데 도움이 될 지 모르겠다
그거 걍 중국어 문장인데, 왜구들은 중국인, 여진인, 한국인도 섞인 다국적 집단이었음.
일본인이 절대 다수이긴 했는데, 왜구 유물 발굴되면 심심찮게 등장하는 게 중국식 쌍수보병도임.
동양 언어들이 음절에 민감한 편이기는 한데 일본어는 더 심한 것 같다
그렇냐
중국어는 er 한정으로 합쳐지지 않냐
한국어는 consonant liaison이 약간 있는 편인데 서양 언어의 심심하면 나오는 수준의 그것이나 음절 날리기하고는 거리가 있고
그런데 일본어도 일부 사투리는 맨 마지막 모음을 날려 버린다고 하는 것 같은데
일단 모음 날려먹기로 유명한 언어는 미야코어일걸... 류큐어파 언어 중 하나. 진짜 애미없음 ㄹㅇ로... pstɯ '사람', ksmu '간(肝)', tabz '여행' 등...
아니 발달 과정에서 날라간 것 말고 그냥 원래는 있는데 자기 마음대로 빼 먹는 것
특히 미국식 영어가 유명하지
칸토 방언에서 모음 i를 습관적으로 자주 넘겨버리고(또는 ɪ정도로), 문말의 ɯ를 발음 안 하기도...
-です, -ます의 경우가 그러한데, [dɛs], [mas]
그 '중국' 하나 인구가 13억. 남북아메리카나 아프리카 전체 인구보다 더 많다는 흠좀무한 사실...!!
짱깨들 증식한 건 2차대전 이후 이야기니 제쳐두자. 그 전까진 근대화도 못 쫓아와서 영유사 사망률이 캐리했지 ㅋㅋㅋ
그리 따지면 영국도 섬나라라 유럽과 이질적임, 일본보다 좀 덜할 뿐이지. 그러니 일본만 따로 분류하는 것부터가 일뽕짓 아닌가? 베트남말도 한자말이 많이 들어갔어도 베트남 자체는 지나와는 많이 달라, 참족문화가 같이 스며들어서.
그리고 한자부터가 화하민족의 발명품이 아닌데 지나문화권? 한자문화권이면 또 몰라. 당장 같은 지나조차 크게 남북으로 많은 차이를 드러내는데... 한자와 같은 어족이라는 사실들만 하나로 묶어줬을 뿐이잖아.
또한, 한국도 식민시절 거치면서 문화적으로 일본과 훨씬 더 많이 가까움, 쓰이고 있는 낱말들만 봐도. 문화조차 지금은 지나와 많이 이질감을 느끼지. 한국인 유전자가 일본인과 제일 가깝다는 점을 도저히 무시할 수 없을 듯, 아무리 지나의 유교를 적극적으로 받아들였어도. 게다가 지금의 지나는 빨갱이문화로 탈바꿈했잖아.
우리가 생각하는 전통지나문화는 문혁 때 이미 다 사라지고 흔적도 없음. 괜히 분서갱유 저리가라가 아님.
중국을 하나로 묶어준 건 ★文化大革命★ 이거등욧 ㅋㅋㅋㅋㅋ 스스로의 문화를 불살라서 리셋 씨발 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 베트남의 정체성은 남부의 참파문화가 아니라 북부의 비엇문화임. 그리고 꼬우면 니가 저자한테 메일로 따져. 니가 잘 하는 거잖냐? 모르는 외국인한테 빈 대가리 벽까지 싹싹 긁으면서 없는 지식으로 주름잡는 거 ㅋㅋ
한자가 묶어준 거지. 청나라 때 전국 관리들에게 널리 퍼뜨린 관화라는 언어를 모르시나요? 게다가 1920년까지는 2천년 전의 고대언어 한문이 청나라의 공용어나 마찬가지였다가, 현대백화문을 지나 전체의 공용어로 바꾸자는 5.4운동이 터진 거 몰라? 일뽕이라 대가리에 맛이 갔음?
ㅋㅋㅋㅋㅋ 중국 까니까 풀발기하면서 일뽕몰이 시작 ㅋㅋㅋㅋ 요ー시! 짱꼴라 시즌!
대개 버들가지는 지식이 문제인지 뇌가 문제인지 모르겠다. 둘 다 문제인 게 확실해 보이지만...
짱꼴라나 쪽바리나 다 한국인들에게는 개좆같은 버러지들이지. 안 그래? 하여간 일본말공부에 깊이 빠져든 나머지, 자기가 일뽕이 되어버린 줄도 모르고 말야. 좆나 한심하네.
그리고, 베트남의 남쪽은 참파인들과 피가 많이 섞이고, 문화도 북쪽이랑 많이 다르잖아. 내가 그걸 말하는 거지. 북쪽은 완전 유교문화권이지만, 남쪽은 서구화가 많이 되었고 말야!
서구화 문제는 베트남 분단화와 공산화에 따른 문제인데 엌ㅋㅋ 지가 한국인인 줄 안다 ㅋㅋㅋ 애들한테 구경시켜주고 옴 ㅋㅋㅋㅋ
북쪽에만 있던 베트남땅이 참파족의 나라였던 남쪽으로 점점 야금야금 먹고 넓히고 내려가, 지금의 모습을 갖춰지게 된 게 200년밖에 안 되었다. 지금의 사이공도 원래는 캄보디아땅이었다. 즉, 남쪽으로 넓혀갈수록 참파족과 결혼을 많이 하며 경족으로 동화를 시켰다는 거지. 그럼에도 불구하고, 남북의 차이는 200년이 지났어도 전혀 좁혀지지 않았다. 남쪽은 오히려 문화적으로 주변 동남아 이웃나라들의 영향을 많이 받고, 유럽의 문물을 직접 먼저 받아들여서, 유교문화와는 아예 거리가 멀어!
알려면 좀 제대로 알고 멍멍 짖어대라. 베트남 남쪽애들 모두 충효가 밥 먹여주냐며, 유교사상에만 집착하는 북쪽애들을 진절머리나게 싫어하고 뒤에서 엄청 까대는데 말야. (공산주의국가지만 문화대혁명 같은 일은 일어나지 않아서, 전통문화가 제대로 이어져왔음.)
캄푸치아 애들이 가지고 있던 강 이동은 캄푸치아가 좆병신이라 걍 떼준거고 ㅋㅋ 심지어 전쟁도 안 했음
망한지 200년도 안 된 건 맞는데, 지배민족인 비엇족에 동화되어서 참어나 참족 문화도 제대로 유지 안 되고 있는 동시에 서구화 진행되는 건데, 뭘 알고 지껄이는 건지 모르겠다. 아니면 마누라가 베트남 사람이라 베트남 역사에 자신이라도 있는 것인가?
아무튼 35버들은 그냥 두고 하던 것이나 계속 하자
그런데 그것 칸토우 사투리도 그러냐 나는 칸사이 사투리인 줄 알았는데
ㄴ 너나 닥쳐.
칸사이 방언은 오히려 모음 발음은 아주 똑바로 함. 특히나 칸토처럼 ɯ라고 안 하고 정확히 u라 할 정도
그러면 내가 잘못 알고 있었나